{"id":90144,"date":"2011-02-18T00:00:00","date_gmt":"2011-02-18T02:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2011\/02\/01\/boris-fausto-la-historia-por-mero-placer\/"},"modified":"2015-03-23T14:07:42","modified_gmt":"2015-03-23T17:07:42","slug":"boris-fausto-la-historia-por-mero-placer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/boris-fausto-la-historia-por-mero-placer\/","title":{"rendered":"Boris Fausto: La historia por mero placer"},"content":{"rendered":"

\"Boris-Fausto_EDUARDO-CESAR\"EDUARDO CESAR <\/span>Escucha con resignaci\u00f3n: “Ah, Boris Fausto. Yo a usted lo conozco. Usted escribi\u00f3 aquel libro, <\/em>A Revolu\u00e7\u00e3o de 1930. Lo escrib\u00ed en 1969. Parece que desde entonces no he hecho nada m\u00e1s<\/em>“, se lamenta con tono de broma, el historiador Boris Fausto, recordando lo “inc\u00f3modo” que sienta el ser abordado, a cada instante, por personas que insisten en asociarlo \u00fanicamente con su primer libro. Existe, empero, una innegable dosis de “destino” en esa conexi\u00f3n: Boris naci\u00f3 el mismo a\u00f1o del t\u00edtulo de su libro y \u00e9ste constituy\u00f3 su ingreso a la carrera de historiador. “Mucha gente cree que siempre estuve ligado con la historia, pero no es verdad. Yo estudi\u00e9 en la Facultad de Derecho de Largo S\u00e3o Francisco y soy abogado. Pas\u00e9 una buena etapa de mi vida como consultor jur\u00eddico de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP) y reci\u00e9n cuando me jubil\u00e9 tuve una experiencia como profesor en el Departamento de Ciencia Pol\u00edtica. Yo fui historiador aparte de abogado”, comenta. De all\u00ed el t\u00edtulo de su nuevo libro Mem\u00f3rias de um historiador de domingo <\/em>(Companhia das Letras, 2010), el segundo tomo de su autobiograf\u00eda iniciada en 1997 con Neg\u00f3cios e \u00f3cios <\/em>(Companhia das Letras).<\/span><\/p>\n

Lo “de domingo” revela su relaci\u00f3n con la historia durante mucho tiempo, como una actividad realizada en los “ratos libres”. “Mi gusto es mayor por la historia que por la historia como profesi\u00f3n<\/em>. Pas\u00e9 muchos a\u00f1os no queriendo ser profesor<\/em>“, confiesa. Estimulado por su mujer, la docente Cynira Fausto, Boris, con 32 a\u00f1os, y con una profesi\u00f3n, retorn\u00f3 a la universidad para cursar historia en la USP. La elecci\u00f3n conllevaba razones personales que iban m\u00e1s all\u00e1 que su amor por el \u00e1rea: en la carrera de ciencias sociales, m\u00e1s prestigiosa, se hallaban muchos de sus amigos intelectuales y Boris se sent\u00eda abrumado por convertirse en alumno de ellos. Pero la elecci\u00f3n rindi\u00f3 sus frutos, y muchos otros libros adem\u00e1s de A Revolu\u00e7\u00e3o de 1930<\/em>: trabalho urbano e conflito social <\/em>(1976); Crime e cotidiano <\/em>(1984); Hist\u00f3ria do Brasil <\/em>(1994); Fazer a Am\u00e9rica <\/em>(1995); Brasil e Argentina <\/em>(2005); Get\u00falio Vargas: o poder e o sorriso <\/em>(2006), y O crime do restaurante chin\u00eas <\/em>(2009). Y entre otros, fue uno de los editores de la colecci\u00f3n Historia General de la Civilizaci\u00f3n Brasile\u00f1a.<\/span><\/p>\n

Luego de haber sido un pionero en los estudios sociales, Boris marc\u00f3 una fuerte presencia en las investigaciones al respecto de los movimientos obreros y sindicalismo y, m\u00e1s recientemente, tal como evidencia su inquieta curiosidad por la historia, se involucr\u00f3 en la denominada microhistoria, trabajando con temas cotidianos, tal como en ese libro reci\u00e9n publicado. “Si Dios no hubiese descansado\u00a0 el domingo, hubiera tenido tiempo para terminar el mundo<\/em>“, ponder\u00f3 el escritor Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez. Boris Fausto coincide. Lea fragmentos de su entrevista con Pesquisa FAPESP<\/em>, en donde queda claro su placer por hablar m\u00e1s acerca del presente que sobre el pasado.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es para un historiador, elaborar la historia de su propia vida?<\/strong>
\nMe tom\u00e9 el cuidado de relacionar los sucesos de mi historia personal con los de la historia de Brasil: si usted compara la historia de un pa\u00eds con la historia de un individuo, entiende que resulta necesario contar con esa percepci\u00f3n del pasado. M\u00e1s o menos como hace un psiquiatra al rememorar los hechos de la vida de un paciente. Las personas necesitan ese par\u00e1metro. La historia es para m\u00ed una pasi\u00f3n muy antigua. Yo estudi\u00e9 derecho, pero nunca me fascin\u00f3 la profesi\u00f3n, que constituy\u00f3 una forma de ganarme la vida. Mi mujer, Cynira, me incentiv\u00f3 y fui a estudiar historia despu\u00e9s de a\u00f1os como consultor jur\u00eddico de la USP. Mucha gente cree que siempre fui historiador, pero aparte fui abogado. Fui una excepci\u00f3n entre mi generaci\u00f3n, ya que la carrera se estaba profesionalizando y los estudiantes hac\u00edan posgrado para luego ser docentes. Yo fui m\u00e1s como los historiadores del pasado quienes raramente eran profesores. Eso me otorg\u00f3 la libertad de escribir lo que quer\u00eda, ya que no ten\u00eda un compromiso con la carrera. Adem\u00e1s me acerc\u00f3 a S\u00e3o Paulo, porque yo no pod\u00eda investigar fuera de la ciudad. Otra cosa que me marc\u00f3 mucho fue que ten\u00eda a mi abuelo, que era ciego, y de ni\u00f1o le le\u00eda el peri\u00f3dico. Los diarios, en aquella \u00e9poca, ten\u00edan muchos titulares internacionales y debido a ello fue creciendo mi inter\u00e9s por la historia.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo naci\u00f3 su inter\u00e9s por la Revoluci\u00f3n de 1930?<\/strong>
\nLa Revoluci\u00f3n de 1930 me interes\u00f3 porque quer\u00eda construir una versi\u00f3n de la historia desde otro enfoque que no fuese el de la revoluci\u00f3n de la burgues\u00eda nacional. Tampoco reun\u00eda las condiciones laborales como para viajar y pens\u00e9 en realizar un trabajo que no se basara en archivos, sino que hiciese una interpretaci\u00f3n de la revoluci\u00f3n. Luego de alg\u00fan tiempo estudiando eso me interes\u00e9 en otra tem\u00e1tica, comenzando a leer sobre el delito, lo cual me oblig\u00f3 a realizar una trabajosa investigaci\u00f3n en archivo y deriv\u00f3 en la escritura de Crime e cotidiano.<\/em><\/span><\/p>\n

En el pasado hab\u00eda intelectuales que pensaban la cultura brasile\u00f1a como un todo. Hoy la historia se ci\u00f1e a problemas espec\u00edficos. \u00bfEso resulta mejor o peor?<\/strong>
\nConstituy\u00f3 un gran salto, desde personalidades tales como Gilberto Freyre, S\u00e9rgio Buarque de Holanda, Caio Prado y otros, hasta la historia acad\u00e9mica actual. Hacen falta esas mentes que pensaban en el todo, aunque la historia de ahora posee mayor rigor t\u00e9cnico. Existe una gran cantidad de estudios en curso, cuando antiguamente eran pocos. Lo bueno de la historia es que siempre muestra un costado concreto: puedes hacer la historia de tu ciudad y crear algo innovador. Resulta dificultoso innovar en otros campos.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son los factores de la historia brasile\u00f1a que todav\u00eda constituyen un peso influyente en nuestro presente?<\/strong>
\nTiendo a concebir la historia din\u00e1micamente m\u00e1s que parada, aunque sin duda que lo clave para la Colonia y el Imperio fue la esclavitud. El sistema esclavista culmin\u00f3, pero las marcas de la esclavitud perduran todav\u00eda. De maneras transformadas, aunque obviamente, m\u00e1s permanentes. \u00c9se constituye un sistema que deja huellas en la historia general del pa\u00eds. Otro elemento que, dig\u00e1moslo, es de gran influencia, es el patrimonialismo. Es decir, Brasil es un pa\u00eds sin convicciones, donde la elite, fundamentalmente, pero la masa popular tambi\u00e9n, si puede acceder a la elite, no posee convicciones arraigadas al respecto del rol ciudadano, sobre el rol del Estado, sobre la noci\u00f3n de lo que es p\u00fablico, de lo que es privado. Siendo as\u00ed, la noci\u00f3n de lo p\u00fablico y lo privado se entremezclan, y cuando poseo poder, puedo tomar las cosas p\u00fablicas como privadas, y esas concepciones distorsionadas afectan a nuestras nociones del derecho, del individualismo, y de la ciudadan\u00eda. Basta con observar los ejemplos recientes. Todo ello a\u00fan resulta muy claro en Brasil. Somos un pa\u00eds de grandes errores y aciertos. Mire, yo s\u00e9 que, por ejemplo, un historiador como Evaldo Cabral de Mello, por quien profeso el mayor respeto, es totalmente contrario a lo que voy a mencionar. Existe un aspecto positivo en la construcci\u00f3n de Brasil. Medio a los tropezones, como todos bien saben, pero la construcci\u00f3n de un Brasil unificado, durante el siglo XIX, considero que fue un momento positivo en su historia. \u00bfLa abolici\u00f3n fue positiva?\u00a0Lo fue. Aunque tan insuficiente, tan tard\u00eda, que resulta como quien dice “lleg\u00f3, pero lleg\u00f3 tan tarde…”. Entonces ya no puede decirse que fuera un momento tan positivo. Acerc\u00e1ndonos un poco en el tiempo, la movilizaci\u00f3n popular por las elecciones directas. Creo que resulta un evento social extremadamente positivo en la historia del pa\u00eds. Y, en el plano econ\u00f3mico, estoy convencido que el \u00e9xito del Plan Real otorg\u00f3 la clave para un cambio de mayor importancia en la econom\u00eda brasile\u00f1a y en el sistema financiero. Hay muchas cosas negativas. La propia esclavitud, que fue abolida tard\u00edamente; el patrimonialismo, que ya mencion\u00e9, la enorme desigualdad social, algo que ya se torna escandaloso por el contraste, evidenciado en fiestas, p\u00e1ginas sociales, eventos, autom\u00f3viles, algo horrible. La desigualdad social es realmente algo muy negativo para el pa\u00eds. El bajo nivel de educaci\u00f3n, pese a las mejoras, resulta un factor muy negativo para la vida del pa\u00eds. M\u00e1s aun: el Estado Novo y el r\u00e9gimen militar, aunque hayan obtenido \u00e9xitos econ\u00f3micos, originaron una mentalidad p\u00e9sima, provocaron da\u00f1os que fueron muy negativos, sobre todo, desde el punto de vista pol\u00edtico y de la concepci\u00f3n de la ciudadan\u00eda.<\/span><\/p>\n

\u00bfDebido\u00a0 al descr\u00e9dito de las instituciones?<\/strong><\/span>
\nCreo que eso es un peligro, de los grandes, una especie de retroceso en lo conquistado desde el punto de vista democr\u00e1tico. Eso ocurri\u00f3 y est\u00e1 ocurriendo. Por ejemplo, las privatizaciones fueron acompa\u00f1adas por la creaci\u00f3n de organismos reguladores, agencias reguladoras, aunque hubo una cuasi deliberada intenci\u00f3n para que no funcionaran. Vislumbro realmente un riesgo en ello. Y la gran masa popular no es part\u00edcipe de eso. Es in\u00fatil pensar que las masas populares se encuentren preocupadas con ello. Cuando vemos la popularidad de Lula, por cierto que \u00e9l es un ejemplo. Las mayor\u00edas\u00a0 populares cuentan con un proyecto personal, conservador, de progreso. No es algo que digamos “absurdo”, sin embargo es as\u00ed, no es revolucionario, sino conservador. Crecer y consumir. Considero que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n tiene ese tipo de visi\u00f3n. Ahora bien, todo eso puede cambiar, no se trata de cosas cristalizadas. Si sufri\u00e9ramos un desequilibrio inflacionario, o un gran susto internacional, o se complicara la situaci\u00f3n en Brasil, todas esas apreciaciones y hasta las visiones personales, tal vez cambien. Otro punto importante es que la pol\u00edtica perdi\u00f3 mucho de su importancia. El problema reside en que necesitamos de la pol\u00edtica; aunque debemos reconocer que perdi\u00f3 bastante de su fortaleza. Esto presenta un costado positivo: la pol\u00edtica se torn\u00f3 menos idealista, ya no existe aquella confrontaci\u00f3n como en el pasado, entre udenistas y petebistas, o la divisi\u00f3n de las aguas de la \u00e9poca de la Guerra Fr\u00eda, con nacionalistas por un lado, entreguistas por el otro. Todo eso envejeci\u00f3, se volvi\u00f3 arcaico y constituye una ganancia. Ahora bien, esa no ideologizaci\u00f3n, un proceso que se desarrolla en el mundo occidental de manera variada, acab\u00f3 redundando, por desdicha, en una baja representatividad de los partidos pol\u00edticos. Sin idealizar el pasado, \u00bfCu\u00e1les son los principios, cu\u00e1les son las metas, por ejemplo, del PMDB, que es, al fin y al cabo un partido fuerte y en el poder?\u00a0Nadie lo sabe. Nadie lo sabe porque no existen. Estoy brindando s\u00f3lo un ejemplo, aunque todos los dem\u00e1s partidos sufren lo mismo en menor grado. El PT es el que menos lo sufre, pero no est\u00e1 exento, y su tendencia es convertirse en una maquinaria pol\u00edtica muy fuerte. \u00bfC\u00f3mo salimos de eso?\u00a0Resulta una pregunta dif\u00edcil. La educaci\u00f3n, por ejemplo, no constituye un factor m\u00e1gico, aunque es absolutamente necesaria. La posibilidad de construcci\u00f3n de una ciudadan\u00eda que cuente al menos con tiempo para leer un diario, acceder a internet, que se eduque en ese sentido. La carencia de todo eso deviene en que toda la representatividad de la poblaci\u00f3n resulte demasiado baja y en que la pol\u00edtica se deval\u00fae sobremanera. Mejorar la pol\u00edtica significar\u00eda esas cosas. No se ve muy claro cu\u00e1l es el nexo que aglutina a toda una red de la sociedad, ONG’s, manifestaciones, expresiones que son importantes, pero que no se transfieren o que se transmiten con mucha dificultad hacia el campo decisivo de la pol\u00edtica. No poseemos recetas para eso, contamos con algunas tentativas de remediarlo, un voto por distrito combinado con un voto mixto, pero lo considero una problem\u00e1tica abierta que empeora cada vez m\u00e1s.<\/span><\/p>\n

\"\"EDUARDO CESAR<\/span>\u00bfCu\u00e1les son las consecuencias de no tener m\u00e1s una noci\u00f3n real de lo que es la pol\u00edtica?<\/strong>
\nEstamos entre los l\u00edderes salvadores y el caos. La tendencia hacia el l\u00edder salvador es amplia en casi cualquier sociedad, con algunas variables. Obs\u00e9rvese a Latinoam\u00e9rica. En Argentina, \u00bfqui\u00e9n es el h\u00e9roe salvador para un sector de la poblaci\u00f3n” Per\u00f3n. Ch\u00e1vez, aunque sea resistido por la mitad de la poblaci\u00f3n, fue h\u00e9roe y salvador, y pose\u00eda \u00edndices de popularidad muy altos. Uribe, visto desde la derecha: un h\u00e9roe salvador. Entonces considero que esa proclividad a erigir figuras y al mismo tiempo dejarse dirigir por grandes personajes resulta inherente. Aparece tambi\u00e9n en otros pa\u00edses. Aunque en ambientes donde la democracia presenta dificultades para consolidarse la tendencia es muy fuerte. Por ejemplo, \u00bfQu\u00e9 es m\u00e1s importante en Brasil: Lula o el PT?\u00a0Es Lula. \u00bfQui\u00e9n hace las cosas?\u00a0\u00bfEs el PT, el partido?\u00a0Pensando desde la opini\u00f3n popular: es Lula. Otro dato es que la gente toma la parte por el todo. No sin cierta raz\u00f3n, porque la parte negativa es muy grande. Entonces se ve al trabajo pol\u00edtico como una cosa infame. Bajo muchos aspectos, es igualmente infame, el problema es que no podemos prescindir de los sistemas de representaci\u00f3n, de los partidos pol\u00edticos, en fin, de esas formas de democracia, que es necesario reconstruir. Si cont\u00e1ramos con una alternativa que no resultara autoritaria, dictatorial, “ah, bueno, veamos esa alternativa”. La comuna rural o cualquier otra de esas opciones. Pero no existe.<\/span><\/p>\n

Para usted que menciona bastante “la flexibilizaci\u00f3n de la \u00e9tica”. \u00bfLa corrupci\u00f3n brasile\u00f1a creci\u00f3 o s\u00f3lo es m\u00e1s visible?<\/strong>
\nConsidero que se hizo m\u00e1s visible y paralelamente creci\u00f3. Se increment\u00f3 porque el pa\u00eds se torn\u00f3 mucho m\u00e1s complejo. Es decir, actualmente contamos con una red de negocios, una red financiera, una red de organismos que invierten en salud, en fin, se cuenta con una complejidad de la sociedad que induce o facilita el avance de pr\u00e1cticas corruptas. No digo que todo el mundo sea corrupto, pero eso lo facilita. Simult\u00e1neamente, aparece con mayor asiduidad que en el pasado porque es mayor la cantidad en t\u00e9rminos de escala, se trata de cosas inmensas. Y aparece porque poseemos una prensa que incomoda a los gobernantes y que, con todos sus defectos, son medios combativos y que intentan ser independientes en la medida de lo posible. Es necesario sancionar el delito.<\/span><\/p>\n

En uno de sus libros (Crime e cotidiano<\/em>), usted discute ese concepto y dice que el Estado utiliz\u00f3 el castigo como forma de control social. \u00bfEso ha cambiado?<\/strong>
\nUn poco cambi\u00f3, pero ahora convivimos con un descontrol social. La idea de una forma de control, de una sociedad regulada, punitiva y que incluso pretend\u00eda recuperar a los delincuentes, se termin\u00f3. Considero que las leyes, el sistema penal, todo ello no se percata de una evoluci\u00f3n que vino aparejada con cosas nuevas, tales como el crecimiento de la violencia y, sobre todo, la proliferaci\u00f3n del tr\u00e1fico de drogas, que no cuenta en Brasil, dicho sea de paso, con la estructura que posee en Colombia o en M\u00e9xico, aunque s\u00ed provoca los problemas que ha provocado. Si existe una cosa que se deterior\u00f3 claramente es la cuesti\u00f3n de la seguridad de las personas, a lo que en principio se le restaba importancia. Bajo ese aspecto, nuestras ciudades actuales son peores que las ciudades del pasado, que eran m\u00e1s peque\u00f1as. No obstante hay nuevos eventos, tales como esa invasi\u00f3n del Morro do Alem\u00e3o, en R\u00edo, que constituy\u00f3 algo positivo. \u00bfHubo violencia?\u00a0La hubo. \u00bfHubo excesos?\u00a0Seguro. Al fin de cuentas, una parte de esa operaci\u00f3n fue llevada a cabo por una polic\u00eda que sabemos que posee una alta dosis de corrupci\u00f3n. Pero hubo un impacto muy positivo y los esfuerzos que se est\u00e1n realizando son novedosos, tales como la polic\u00eda pacificadora, etc. S\u00e9 que ahora se est\u00e1 hablando del regreso del narcotr\u00e1fico al Alem\u00e3o. El delito regresar\u00e1, obviamente, porque es un problema que no est\u00e1 resuelto. Pero creo que por primera vez se tomaron medidas que contaron con un apoyo razonablemente grande de la poblaci\u00f3n favelizada. Soy cautelosamente optimista.<\/span><\/p>\n

\u00bfY la cuesti\u00f3n policial?<\/strong>
\nNo ayuda decir que “los polic\u00edas ganan poco y por eso sufren tentaciones de toda \u00edndole a su alcance y que entonces terminan corrompi\u00e9ndose”. Existe mucha gente que dice “si cualquiera de nosotros contara con la posibilidad que ellos tienen para desviar drogas, ganando el sueldo que ellos perciben, actuar\u00edamos del mismo modo”. Por supuesto que la mejora salarial es importante, aunque insuficiente. Creo que debe hacerse lo que se est\u00e1 intentando hacer. Primero acabar con la rivalidad e implantar una polic\u00eda unificada, acabar en todo lo posible con las rivalidades y delimitar la competencia o juzgar las competencias cuando sea necesario. Debemos mejorar el nivel de los cuadros policiales, eso tiene relaci\u00f3n con el salario, pero tambi\u00e9n con la educaci\u00f3n, con la formaci\u00f3n. Si comparamos la polic\u00eda de S\u00e3o Paulo con la de R\u00edo, ver\u00e1 que aqu\u00ed tenemos una polic\u00eda corrupta, pero mucho mejor. Los \u00edndices de ca\u00edda de los homicidios en el estado avalan una mejora real.<\/span><\/p>\n

Hablemos un poco sobre las elecciones. Muchos dicen que Brasil derrib\u00f3 paradigmas en las \u00faltimas elecciones presidenciales.<\/strong>
\nConsidero que ellas fueron importantes. Al pueblo le insumi\u00f3 mucho tiempo aceptar la idea de un ex obrero en la Presidencia de la Rep\u00fablica. Aunque Lula fue electo en su cuarto intento y cambi\u00f3 bastante su discurso para llegar all\u00ed, represent\u00f3 realmente una novedad. El caso de una mujer en el poder es el claro reflejo del hecho de que nadie actualmente, en la sociedad brasile\u00f1a, puede expresar que “la mujer no entiende de pol\u00edtica, la mujer no puede asumir el poder”. Lo que se mencionaba es “esa mujer no cuenta con experiencia pol\u00edtica”. En ese sentido, la victoria de Dilma es una novedad, ya que por primera vez tenemos una mujer en la Presidencia. Pero obviamente que la forma en como eso ocurri\u00f3, es decir, un presidente con 87% de popularidad interviniendo en todos los niveles para garantizar su victoria fuerza mucho la visi\u00f3n de que “esa mujer fue reconocida como capaz de gobernar”. Lo que se reconoci\u00f3 fue que “nuestro l\u00edder Lula puede escoger un hombre, una mujer, o quien quisiera, que nosotros lo votamos porque las condiciones del pa\u00eds mejoraron, porque mi vida mejor\u00f3”. Ahora bien, ello impone aun as\u00ed cambios, porque nadie discutir\u00e1 que una mujer no puede ser presidente o que no se puede elegir a alguien con baja calidad educativa. La elite pol\u00edtica se transform\u00f3. \u00bfPara bien o para mal” Yo creo que para mal. Fue inevitable, pero en esta etapa fue para mal. Empeor\u00f3 la calidad, porque existe un nivel de corrupci\u00f3n mucho mayor en esa elite. Aunque \u00e9se es un fen\u00f3meno casi inevitable. Observamos actualmente una elite sindical como nunca tuvimos en el pasado. Y con un gran poder de control, a menudo proclive a lo abusivo. Si hubiese ganado Serra, creo que la relaci\u00f3n ser\u00eda infernal, un escenario donde cualquiera que fuesen sus aciertos o errores como presidente, existir\u00eda una guerra a casi todas sus iniciativas de gobierno. Esto resulta algo que devino de un inter\u00e9s corporativo vital. En el caso del gobierno de Dilma, la tendencia, por raigambre, es de apoyo. Empero, eso puede derivar en intereses. Por ejemplo, si el recorte del gasto p\u00fablico compromete ciertas ventajas, si la posici\u00f3n que hoy ocupan los l\u00edderes sindicales en las bases se viera alterada, puede derivar en fricciones. Creo que esa es una fuerza que est\u00e1 ah\u00ed, y dificulta el proyecto de algunos por compatibilizar lo que hay de mejora en el PSDB reconstituido y lo que todav\u00eda queda de bueno en el PT. Percibo que \u00e9se es el sector sindical, quien veta esa posibilidad. Lula incluso hablaba de eso, pero de la boca para afuera, ya que todas las centrales sindicales, con excepci\u00f3n de las menos representativas, le respond\u00edan a \u00e9l. El mayor ejemplo lo constituye Paulinho [Paulo Pereira da Silva] de Fuerza Sindical.<\/span><\/p>\n

\u00bfEl sindicalismo brasile\u00f1o puede volver a ser una fuerza progresista tal como antes o no hay retorno luego de haber sido gobierno?<\/strong>
\nNo arriesgo una previsi\u00f3n, no puedo osar decirlo. Considero que actualmente lleg\u00f3 al poder con estructuras que datan del tiempo del getulismo, sumadas a la estructura de los grandes fondos de pensi\u00f3n. Ser\u00e1 necesaria la construcci\u00f3n de nuevos liderazgos, aunque resulta muy complicado, porque el paradigma cambi\u00f3 definitivamente. No resulta casual que se hable tan poco entre la clase obrera y que se hable tanto de la masa, aunque m\u00e1s que masa, como una sopa de letras: clases A, B, C, etc., la D que subi\u00f3 al lugar de la C. Eso resulta curioso luego de que un obrero haya sido presidente. Pero es necesario recordar que Lula nunca fue un representante de la clase obrera. Por el contrario. \u00c9l menciona que una planta fabril es una cosa horrible donde trabajar. Al decir que qued\u00f3 maravillado cuando adquiri\u00f3 su primer autom\u00f3vil pas\u00f3 muy r\u00e1pidamente de una condici\u00f3n restringida hacia altos niveles de consumo. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 su identificaci\u00f3n con la clase obrera” \u00c9l sabe hablarle a las masas, pero identificaci\u00f3n de clase, tal como pens\u00e1bamos anta\u00f1o, eso no existe, ni \u00e9l lo quiso as\u00ed. Esa “no identificaci\u00f3n” de clase era una condici\u00f3n por su victoria. Creo que \u00e9l percib\u00eda eso desde hace mucho tiempo y el PT era quien continuaba con su ideolog\u00eda clasista.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo analiza la evoluci\u00f3n del PT?<\/strong>
\nYo creo que el PT cambi\u00f3 mucho. Si tenemos en cuenta un PT que no vot\u00f3 el texto de la Constituci\u00f3n, que expuls\u00f3 a los diputados que quisieron firmar ese texto, que expuls\u00f3 a Erundina [ex alcaldesa de S\u00e3o Paulo y actual diputada por el PSB] porque asumi\u00f3 un cargo de poder, y un PT que festeja cualquier alianza que lo favorezca, existe una diferencia enorme. El partido se transform\u00f3 radicalmente. Quienes se han alejado del PT, por ejemplo, son personas con gran dignidad que no lograron constituir un partido. El PSOL es peque\u00f1o y no cuenta con relevancia. Actualmente preferimos hablar de “refundaci\u00f3n”, ya que crear partidos resulta complicado.<\/span><\/p>\n

\"\"EDUARDO CESAR<\/span>\u00bfY en qu\u00e9 situaci\u00f3n queda el PSDB?<\/strong>
\nAnda mal, \u00bfno le parece?\u00a0\u00bfCu\u00e1l fue el secreto de la permanencia de Get\u00falio [Vargas], de su prestigio?\u00a0\u00c9l se gan\u00f3 a la masa trabajadora. Ello configur\u00f3 un hecho fundamental para el prestigio getulista, sobre todo en los \u00faltimos tiempos, durante el segundo per\u00edodo, aunque \u00e9l haya terminado dram\u00e1ticamente. Ahora bien, si yo tuviese que pensar en un modelo, una estrategia, actualmente no tiene sentido. El PSDB como organizaci\u00f3n es extremadamente imperfecto. Es una necesidad en el espectro pol\u00edtico, posee gran relevancia, pese a contar con una conducci\u00f3n muchas veces impropia. \u00bfPor qu\u00e9 lo digo?\u00a0Porque cincuenta millones de brasile\u00f1os no votaron la candidatura oficialista. Y, entre ellos, una buena parte simpatiz\u00f3 con el PSDB. El partido gobierna S\u00e3o Paulo hace veinte a\u00f1os. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo primordial hoy en el PSDB?\u00a0Constituirse como partido, ser una oposici\u00f3n coherente que no solamente busque el voto. Ya se perdieron muchas elecciones por ser medio “camale\u00f3nico”, medio pragm\u00e1tico, negando lo que el propio partido sustenta. El principal objetivo es captar a la importante clase media que se form\u00f3 en el pa\u00eds. Es preciso un encuentro en ese sector sin abandonar al sector popular, sino pensar en c\u00f3mo trabajarlo. No existen dudas que de no abandonar ciertos h\u00e1bitos, si no se realiza un gran esfuerzo de aproximaci\u00f3n, no habr\u00e1 gran apoyo popular para el PSDB, lo cual no es bueno. No estoy diciendo que la masa deba ser del PSDB. Lo bueno ser\u00eda que tenga m\u00e1s alternativas y conexiones.\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo eval\u00faa el gobierno de Lula?
\n<\/strong>Mencionando lo positivo, repito lo que todo el mundo dice: la incorporaci\u00f3n de grandes sectores a una clase media, algo que no se sabe si se encuentra consolidado o no. Tambi\u00e9n es exitoso el programa Bolsa Familia, con toda su impronta asistencial, aunque no es algo que pueda eternizarse. Hay un aumento real del salario m\u00ednimo, que ya ven\u00eda desde el gobierno de Cardoso. La prudencia en la conducci\u00f3n econ\u00f3mica, contrariando todo lo que el PT pensaba en el pasado. Ahora bien, la era Lula signific\u00f3 una banalizaci\u00f3n, una vulgarizaci\u00f3n de la figura del presidente de la Rep\u00fablica que resulta muy negativa. La Presidencia conlleva una representaci\u00f3n del jefe de Estado, un modelo de procedimiento, un par\u00e1metro de ciudadan\u00eda para el pueblo. Creo que esa p\u00e9rdida de la liturgia del poder presidencial, esa “chapucer\u00eda” del poder presidencial trae consecuencias muy negativas. Por eso y por el desprecio por las instituciones, por las alianzas a cualquier precio, por el pragmatismo que abandon\u00f3 cualquier atisbo de principios, creo que el gobierno de Lula fue un retroceso si se lo compara con el gobierno precedente. No soy de aqu\u00e9llos que dicen: “no, el pa\u00eds creci\u00f3, el pueblo mejor\u00f3, y eso es lo que importa”<\/span><\/p>\n

\u00bfY respecto del gobierno de Dilma?\u00a0\u00bfCu\u00e1l es su expectativa?<\/strong>
\nDesde un enfoque social resulta dif\u00edcil arriesgar una opini\u00f3n, sobran se\u00f1ales de riesgo. \u00c9sa es su herencia maldita. La inflaci\u00f3n atemoriza. Tambi\u00e9n existe un escenario mundial que no resuelve por completo los problemas de la crisis, lo cual abre un interrogante respecto de como puede ser el gobierno de Dilma en el plano econ\u00f3mico. No quiero hacer adivinanzas. Al cabo, \u00bfqui\u00e9n hubiera dicho que el gobierno de Lula sortear\u00eda con \u00e9xito la crisis mundial?\u00a0No se trat\u00f3 de un “mero oleaje” como \u00e9l predijera, pero Brasil emergi\u00f3 razonablemente bien de la crisis. En el aspecto pol\u00edtico, en la composici\u00f3n del gabinete, hay algunos nombres prometedores, aunque imbuidos de aquella necesidad inherente del sistema pol\u00edtico brasile\u00f1o que fuerza acuerdos con el partido m\u00e1s fuerte, que es el PMDB. Eso impone una composici\u00f3n ministerial que nunca es la deseada por quien asume el poder. Le sucedi\u00f3 a Cardoso. Y le sucede a ella. Por otra parte, algunas cosas me simpatizan. Tal como la abstenci\u00f3n de Brasil en el voto de censura de la ONU para Ir\u00e1n en el caso de la lapidaci\u00f3n de Sakineh. Adem\u00e1s, existe un cambio en el \u00e9nfasis, un gobierno menos extravagante, algo m\u00e1s cuidadoso, que no utiliza el espect\u00e1culo como su mejor arma, tal como fue el gobierno de Lula.<\/span><\/p>\n

Es usted un gran hincha de f\u00fatbol. \u00bfQu\u00e9 opina sobre el brasile\u00f1o?
\n<\/strong>Estoy desilusionado con el nivel de mercantilizaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo siento esa pasi\u00f3n, pese a todo?\u00a0La pasi\u00f3n se convirti\u00f3 en un fen\u00f3meno mundial. Ya que puede tener marketing, pero tambi\u00e9n est\u00e1 la belleza del juego, su simplicidad, algo de emoci\u00f3n, de esa pasi\u00f3n que enciende el f\u00fatbol. La selecci\u00f3n brasile\u00f1a fue a jugar a Hait\u00ed y era como si fueran dioses. Para esa poblaci\u00f3n sumida en la miseria, ver jugar a Brasil inflama algo de emoci\u00f3n, de pasi\u00f3n. Lo mismo sucede en Brasil. Para m\u00ed es una cosa que viene de la infancia. Ahora que me encuentro inevitablemente en el final de mi\u00a0 vida, mi pasi\u00f3n por el f\u00fatbol volvi\u00f3 a ser aquella del ni\u00f1o de doce a\u00f1os que en la escuela alentaba a Corinthians. Siempre fui una persona racional, met\u00f3dica, que cumple sus compromisos, buen alumno, buen abogado (y espero que buen escritor): la irracionalidad del f\u00fatbol me hace mucho bien. Cuando te ves, eres otro. Y eso es muy bueno.\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La historia por mero placer","protected":false},"author":24,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[310],"coauthors":[117],"class_list":["post-90144","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-historia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90144","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/24"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=90144"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90144\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=90144"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=90144"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=90144"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=90144"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}