{"id":90511,"date":"2011-10-31T00:00:00","date_gmt":"2011-10-31T02:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2011\/10\/01\/luiz-felipe-de-alencastro-un-observador-de-brasil-en-el-atlantico-sur\/"},"modified":"2017-02-23T18:10:01","modified_gmt":"2017-02-23T21:10:01","slug":"luiz-felipe-de-alencastro-un-observador-de-brasil-en-el-atlantico-sur","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/luiz-felipe-de-alencastro-un-observador-de-brasil-en-el-atlantico-sur\/","title":{"rendered":"Luiz Felipe de Alencastro: Un observador de Brasil en el Atl\u00e1ntico Sur"},"content":{"rendered":"

\"\"Luiz Felipe de Alencastro<\/span>Una historia distinta. Una visi\u00f3n de la formaci\u00f3n de Brasil muy diferente de aqu\u00e9lla que se cuenta en la escuela y cuyos mitos cargamos de por vida. Eso es lo que emerge de la lectura de O trato dos viventes: forma\u00e7\u00e3o do Brasil nos s\u00e9culos XVI e XVII [El trato de los vivientes: la formaci\u00f3n de Brasil durante los siglos XVI y XVII],<\/em> publicado en 2000 por editorial Companhia das Letras. El punto central de esa historia es ciertamente la visi\u00f3n de que las ra\u00edces de esta naci\u00f3n no se encuentran en su propio territorio, sino en un espacio transcontinental, luso-brasile\u00f1o y luso-africano, fuertemente sostenido por una zona econ\u00f3mica formada por Brasil y Angola, que se mantiene desde el siglo XVI hasta la efectiva extinci\u00f3n del tr\u00e1fico negrero en 1850. Por cierto, la fuerza de esa relaci\u00f3n econ\u00f3mica con \u00c1frica ya era patente para el sacerdote Antonio Vieira, quien, en una obra citada por el autor del libro mencionado, Luiz Felipe de Alencastro (p. 232),<\/em> apunta que Brasil “vive y se sostiene” de Angola, “y con mucha raz\u00f3n se puede decir que Brasil tiene el cuerpo en Am\u00e9rica y el alma en \u00c1frica”.<\/p>\n

Adem\u00e1s de brindar en este libro – central en su trayectoria intelectual – reflexiones basadas en una abundante documentaci\u00f3n destinada a repensar la formaci\u00f3n de Brasil fuera de la mirada simplista de la dominaci\u00f3n Norte-Sur y \u00fanicamente de las luchas que se entablaban en el interior de la colonia – asign\u00e1ndole as\u00ed un nuevo peso a las expediciones luso-brasile\u00f1as que partieron desde Brasil hacia \u00c1frica en el siglo XVII -, Alencastro, un historiador y polit\u00f3logo de 65 a\u00f1os, lo hace vali\u00e9ndose de una narrativa excepcionalmente rica. Su dominio del campo le permite entremezclar las variables hist\u00f3ricas de larga duraci\u00f3n sobre las cuales se mueve recurriendo de ser necesario incluso a otras disciplinas, con hechos contados en ritmo de aventura y microhistorias individuales relatadas con pormenores estimulantes. El proyecto completo de Alencastro de repensar la formaci\u00f3n de Brasil incluye otros dos libros que est\u00e1n en marcha, capaces de extender su visi\u00f3n hasta 1940. Al fin y al cabo, como lo\u00a0 dice en la conclusi\u00f3n de O trato dos viventes<\/em>, para aprehender la formaci\u00f3n de Brasil – en sus prolongaciones internas y externas -, se debe considerar que “de 1550 a 1930 el mercado de trabajo est\u00e1 desterritorializado: el principal contingente de mano de obra nace y crece fuera del territorio colonial y nacional”.<\/p>\n

Docente titular de la c\u00e1tedra de Historia de Brasil de la Universidad de la Sorbona, en Par\u00eds, profesional con formaci\u00f3n y larga vivencia en Francia, adonde fue por primera vez saliendo empujado de la Universidad de Brasilia (UnB), siendo a\u00fan estudiante de carrera de grado, debido al clima amenazante que la dictadura hab\u00eda instalado en Brasil en 1964, Alencastro pas\u00f3 por un per\u00edodo de trabajo brasile\u00f1o, entre 1986 y 1999. En ese \u00ednterin fue profesor de la Universidad Estadual de Campinas (Unicamp) e investigador del Centro Brasile\u00f1o de An\u00e1lisis y Planificaci\u00f3n (Cebrap). Actualmente viene al pa\u00eds una vez por a\u00f1o en calidad de profesor visitante de la Escuela de Econom\u00eda de la Funda\u00e7\u00e3o Get\u00falio Vargas de S\u00e3o Paulo, y planea regresar definitivamente en 2014. Lea a continuaci\u00f3n los principales pasajes de la entrevista que nos concedi\u00f3, una cautivante narraci\u00f3n de historias relativas a su producci\u00f3n y su trayectoria intelectual y personal.<\/p>\n

Yo querr\u00eda que empezase por su visi\u00f3n, que apunta que el pa\u00eds se forma fuera de su territorio.<\/strong>
\nBueno, \u00bfusted quiere decir c\u00f3mo llegu\u00e9 a eso? Estaba redactando una tesis doctoral con Fr\u00e9d\u00e9ric Mauro, disc\u00edpulo de Fernand Braudel que encabezaba un grupo de historiadores que trabajaban desde la perspectiva de una historia global, tanto en la cuesti\u00f3n del espacio, que era Europa en sus relaciones con los pa\u00edses no europeos, como tambi\u00e9n en el aspecto transdisciplinario, que abarcaba la geograf\u00eda, la econom\u00eda, la demograf\u00eda y otras ciencias.<\/p>\n

\u00bfY eso cu\u00e1ndo fue?<\/strong>
\nEl debate sobre estas perspectivas globales era de los a\u00f1os 1950 y 1960. Tambi\u00e9n tomaban parte en esas discusiones el historiador franc\u00e9s Pierre Chaunu y el portugu\u00e9s Vitorino Magalh\u00e3es Godinho. Yo llegu\u00e9 a Francia a finales de los ’60 y eso me hizo la cabeza sobremanera, en el sentido de que Brasil desde esa perspectiva no quer\u00eda decir grande cosa por s\u00ed solo. Incluso porque no exist\u00eda Brasil al comienzo de esa historia. Exist\u00edan Per\u00fa y M\u00e9xico, en el contexto precolombino, pero Argentina, Brasil, Chile, Estados Unidos y Canad\u00e1 no. En lo que ser\u00eda Brasil hab\u00eda gente en el norte y en R\u00edo; despu\u00e9s en el sur, pero toda esa gente manten\u00eda escasa relaci\u00f3n entre s\u00ed hasta mediados del siglo XVIII. Y ah\u00ed radica la cuesti\u00f3n de la navegaci\u00f3n mar\u00edtima, y por eso se vuelve importante aprender bien la historia mar\u00edtima, que se vincula con la geograf\u00eda. Fr\u00e9d\u00e9ric Mauro trabajaba desde esa perspectiva con el Virreinato de la Nueva Espa\u00f1a, que englobaba no solamente a Am\u00e9rica Central y a M\u00e9xico, sino tambi\u00e9n a las Filipinas, por ejemplo. Esa comprensi\u00f3n me dio mucha libertad para captar las relaciones que R\u00edo, Pernambuco y Bah\u00eda ten\u00edan con Luanda. Luego Bah\u00eda tendr\u00e1 una relaci\u00f3n intensa tambi\u00e9n con el antiguo Dahomey, actual Ben\u00edn, en Costa de la Mina. Eso formaba un todo, mucho m\u00e1s que Brasil o la Am\u00e9rica portuguesa. Porque el estado de Gr\u00e3o-Par\u00e1 y Maranh\u00e3o, es decir, todo el territorio que iba desde Rio Grande do Norte hacia arriba estaba completamente aislado con relaci\u00f3n a Pernambuco, Bah\u00eda, R\u00edo de Janeiro, etc.<\/p>\n

A prop\u00f3sito, en O trato dos viventes<\/em> usted deja claro c\u00f3mo era dif\u00edcil navegar desde esa parte de Brasil en direcci\u00f3n hacia aquella zona del norte.
\n<\/em><\/strong>S\u00ed, eso mismo, la navegaci\u00f3n se llevaba a cabo v\u00eda Lisboa. Doy varios ejemplos de esa dificultad: Raposo Tavares y los 1.200 paulistas de su expedici\u00f3n salen por ese interior profundo en 1648 y llegan a Bel\u00e9m en 1651. Es una de las m\u00e1s largas marchas por tierra de aquella \u00e9poca. Van hasta un lugar de Bolivia, despu\u00e9s suben por los r\u00edos, llegan a Bel\u00e9m, pero, para volver a S\u00e3o Paulo, tuvieron que ir hasta Lisboa pues no hab\u00eda barcos que pudiesen venir hacia abajo debido a que la corriente que va hacia el norte a partir de Rio Grande do Norte, y los vientos soplan hacia el norte o hacia el este y el oeste. De intentarlo, el nav\u00edo los llevar\u00eda a Guyana. En cambio, era bastante f\u00e1cil ir a Luanda y a Dahomey saliendo de la costa brasile\u00f1a por debajo de Pernambuco, pues los vientos y las corrientes eran favorables, hab\u00eda navegaci\u00f3n disponible y eso tuvo influencia incluso en una reorganizaci\u00f3n de las di\u00f3cesis. Luego del per\u00edodo filipino, Espa\u00f1a presion\u00f3 al papa para que no reconociera al Portugal de los Bragan\u00e7a, y eso se arrastro hasta 1669. Los obispos se mor\u00edan y no se los renovaba; las di\u00f3cesis quedaban abandonadas. En la reorganizaci\u00f3n erigieron una nueva di\u00f3cesis en Maranh\u00e3o, que depend\u00eda del arzobispado de Lisboa. Crearon el arzobispado de Bah\u00eda que ten\u00eda autoridad sobre la di\u00f3cesis de Luanda. Los cardenales, los obispos, los monse\u00f1ores, que en esa \u00e9poca contaban con la mayor red diplom\u00e1tica del mundo, conoc\u00edan la realidad de los territorios y de los espacios mar\u00edtimos.<\/p>\n

Eso est\u00e1 muy afuera de aquello que tradicionalmente se estudia en Historia de Brasil en las escuelas.
\n<\/em><\/strong>As\u00ed es, pero es b\u00e1sico. Hasta la \u00e9poca de nuestros bisabuelos, muchos\u00a0 viajaban en barco. Los inmigrantes extranjeros llegaron ac\u00e1 as\u00ed, muchos nordestinos llegaron a R\u00edo y a S\u00e3o Paulo en barco, la alta burgues\u00eda iba a Europa en barco, en ese entonces imperaba el sentido de que el mar un\u00eda y no que separaba. Eso condicionaba todo y a su vez es esencial para entender las relaciones de Brasil con el exterior y de una parte a otra de la costa brasile\u00f1a. Las rutas por los montes, que el oro inducir\u00e1, son del siglo XVIII. El problema es que los manuales de la escuela primaria y los de la secundaria, e incluso algunos libros de historiadores, muestran que Cabral descubri\u00f3 Brasil y ya ten\u00eda las fronteras de Acre y todo, cuando que el proceso de formaci\u00f3n es mucho m\u00e1s complicado.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 medida el mirar hacia Brasil desde lejos ha sido lo que le ha permitido abordar nuestra historia de otra manera?
\n<\/em><\/strong>Yo he dictado muchas conferencias en Estados Unidos, en Espa\u00f1a, en Inglaterra, y doy clases en Francia desde hace mucho tiempo. Veo que la visi\u00f3n de la formaci\u00f3n extraterritorial de Brasil les suena obvia a ellos, que no tienen una idea preconcebida. Pero eso ac\u00e1 no es obvio, \u00bfpor qu\u00e9? Pues porque existe el peso de la historia regional, la historia singular de Brasil en Am\u00e9rica Latina, no en el sentido de que sea mejor, sino que es distinta que las de los otros, porque aqu\u00ed el virreinato se mantuvo unido, mientas que los cuatro virreinatos espa\u00f1oles se fragmentaron en veintitantos pa\u00edses. La Am\u00e9rica brit\u00e1nica, por llamarla de alg\u00fan modo, tambi\u00e9n se convirti\u00f3 en varios pa\u00edses: Canad\u00e1, Estados Unidos y todas las Antillas que se separaron. Las posesiones de Francia tambi\u00e9n se separaron, porque Francia vendi\u00f3 Louisiana y despu\u00e9s se qued\u00f3 con Martinica, Guadalupe y la Guayana, etc. Pero los portugueses vinieron a un lugar que se mantuvo unido. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

\u00bfS\u00ed, por qu\u00e9, desde su \u00f3ptica?
\n<\/em><\/strong>Ya voy a llegar a eso. Pero antes querr\u00eda decir que ese hecho de haber sido en el siglo XIX la \u00fanica monarqu\u00eda de las Am\u00e9ricas, con el apoyo de la burocracia portuguesa, llev\u00f3 a que en el siglo XIX se empezase a escribir una historia a pedido directo de la Corona para mostrar que Brasil estaba unido precisamente gracias a la monarqu\u00eda y que siempre hab\u00eda habido un sentimiento de pueblo en los colonos portugueses que estaban ac\u00e1, ligado a esa naci\u00f3n, como si ellos tuviesen la premonici\u00f3n de la naci\u00f3n. La idea que ya se sab\u00eda que Brasil exist\u00eda no tiene ninguna base documental, el \u00fanico documento es una frase ambigua.<\/p>\n

\u00bfDe Pero Vaz de Caminha?
\n<\/em><\/strong>No, de Diogo Pacheco Pereira, quien, en el Esmeraldo de situ orbis [un manuscrito sobre cosmograf\u00eda y mariner\u00eda de 1506], se refiere a una tierra que deber\u00eda descubrirse durante el tiempo del rey tal; por eso algunos argumentan\u00a0 que fue antes de Cabral y ese descubrimiento fue mantenido escondido.\u00a0 Pero eso tiene poca credibilidad hist\u00f3rica.<\/p>\n

\u00bfEs la antigua discusi\u00f3n sobre la casualidad o la intencionalidad del descubrimiento discutida en las escuelas en los a\u00f1os 1960?
\n<\/em><\/strong>Eso mismo. Una cosa que nadie dice es que Os lus\u00edadas, que es de 1572, poema para el cual Cam\u00f5es se document\u00f3 para narrar la epopeya de los descubrimientos, como todo el mundo sabe, se refiere en sus 1.200 estrofas tan s\u00f3lo cuatro veces a Brasil. Y dos de ellas de manera indirecta. Eso da una dimensi\u00f3n de la insignificancia que era Brasil en el siglo XVI. Importante en ese entonces era la India, el Asia portuguesa.\u00a0 La historiograf\u00eda brasile\u00f1a, en cierto sentido, siempre frustr\u00f3 el narcisismo brasile\u00f1o, de all\u00ed el surgimiento de historias como aqu\u00e9lla del siglo XIX, de que los fenicios ya hab\u00edan estado en Brasil. El Instituto Hist\u00f3rico y Geogr\u00e1fico Brasile\u00f1o decidi\u00f3 enviar [en 1839] a algunos expertos a Pedra da G\u00e1vea [un monolito de gneis a orillas del mar, en R\u00edo de Janeiro, cuya cima se ubica a 842 metros sobre el nivel del mar], para interpretar unas inscripciones en la roca [contaba la leyenda que en esa formaci\u00f3n rocosa se hallaba la tumba de un rey fenicio que ascendi\u00f3 al trono en 856 a.C.].<\/p>\n

\"\"

Reproducci\u00f3n del libro O trato dos viventes <\/span><\/a> El tr\u00e1fico de esclavos hacia la Am\u00e9rica portuguesa, durante los siglos XVII y XVIII, es producto de un comercio bilateralReproducci\u00f3n del libro O trato dos viventes <\/span><\/p><\/div>\n

Pero retomando: \u00bfc\u00f3mo se interpreta desde una \u00f3ptica no nacionalista la posibilidad de unificaci\u00f3n de este gran territorio?
\n<\/em><\/strong>Escrib\u00ed en 1979 un art\u00edculo sobre La trata negrera y la unidad nacional brasile\u00f1a<\/em>. La cosa es as\u00ed: si bien R\u00edo de Janeiro ya era la capital del virreinato desde mediados del siglo XVIII, la creaci\u00f3n efectiva de un polo administrativo se produjo cuando vino la Corte, en 1808. Y Brasil pas\u00f3 a ser entonces el \u00fanico lugar de Am\u00e9rica del Sur que contaba con una monarqu\u00eda, lo que le deba prestigio en Europa, pues la rep\u00fablica era vista como una amenaza. Por ende, el peso de la venida de la Corte es una de las razones atribuidas a la unidad. Lo que yo veo es que cuando Brasil se independiza es el \u00fanico pa\u00eds que sigue practicando la trata de negros como siempre lo hab\u00eda hecho, con base en la relaci\u00f3n directa que ten\u00eda con \u00c1frica. Inglaterra pasa a impedir frontalmente ese pillaje. Inglaterra domina los mares, cuenta con medios de presi\u00f3n: era un poco como la ONU, el Vaticano y Estados Unidos juntos. El gran imperio que dictaba las leyes. Pero Brasil ten\u00eda una econom\u00eda agr\u00edcola de exportaci\u00f3n vinculada a las oligarqu\u00edas regionales involucradas en el comercio de africanos y en la actividad esclavista. Y el Imperio se legitimaba internamente, pues la Corona se presentaba ante las oligarqu\u00edas como el mejor mandatario de este pa\u00eds complicado ante la diplomacia europea, en particular ante Inglaterra. Y as\u00ed el Imperio de Brasil empieza a erigir este pa\u00eds de este tama\u00f1o, empieza a hacer acuerdos de fronteras. La propia Independencia hab\u00eda sido negociada en forma triangular, pues Inglaterra representaba tambi\u00e9n a Portugal. El padre era el rey de Portugal, el hijo, el emperador de Brasil, y el intermediario era Inglaterra.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 consiste esa negociaci\u00f3n triangular?
\n<\/em><\/strong>Portugal ten\u00eda una deuda con Inglaterra, referente al costo militar de la expulsi\u00f3n de los franceses, y afirmaba que no ten\u00eda dinero. Inglaterra negociaba: “Brasil debe pagarle a Portugal una\u00a0 indemnizaci\u00f3n por la Independencia”. Y Brasil se la pag\u00f3. \u00bfCon dinero que le prest\u00f3 qui\u00e9n? Los Rothschild, los banqueros ingleses. El dinero ni siquiera sali\u00f3 de all\u00e1 y Brasil carg\u00f3 con esa deuda hasta la Rep\u00fablica. \u00a1Es uno de los raros pa\u00edses del mundo que pag\u00f3 su Independencia! Como el empr\u00e9stito brasile\u00f1o contra\u00eddo con los Rothschild se apoyaba en aval de los ingresos aduaneros de Brasil derivados de las importaciones, y fundamentalmente de las exportaciones de R\u00edo de Janeiro, Inglaterra tampoco ten\u00eda inter\u00e9s en que el gobierno se fragmentase. No fuera a ser que el gobierno de R\u00edo de Janeiro se empobreciese y eso har\u00eda quebrar al principal banco ingl\u00e9s que le hab\u00eda prestado dinero a Brasil. Y al fin de cuentas, la pregunta que queda es: \u00bfqui\u00e9n pag\u00f3 el pato por la unidad de Brasil?<\/p>\n

\u00bfY qui\u00e9n lo pag\u00f3?
\n<\/em><\/strong>Lo pagaron los 750 mil africanos que entraron ac\u00e1 luego de la prohibici\u00f3n legal del tr\u00e1fico de esclavos en 1831. Los nav\u00edos negreros desembarcaban ilegalmente hasta 40 mil africanos por a\u00f1o en R\u00edo de Janeiro y nadie lo ve\u00eda. Legalmente, bajo los t\u00e9rminos de la propia legislaci\u00f3n brasile\u00f1a, era gente libre, pero se convirtieron en esclavos, tal como lo explico m\u00e1s adelante. Y eso fue lo que mantuvo la unidad nacional, porque el emperador se legitimaba as\u00ed ante todas las oligarqu\u00edas, al brindarle cobertura para esa pirater\u00eda.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 usted dice que 1850 termina siendo una fecha m\u00e1s decisiva para la formaci\u00f3n de Brasil que 1808?
\n<\/strong>\u00c9se es el tema de mi segundo libro, pero ya lo he debatido bastante. Formul\u00e9 una cr\u00edtica a las celebraciones del bicentenario de 1808, en un art\u00edculo que sali\u00f3 en el peri\u00f3dico Folha de S. Paulo. En esas conmemoraciones, Brasil aparec\u00eda como un pa\u00eds que ingresa en la modernidad debido a la mudanza de la Corte, cuando la monarqu\u00eda se instal\u00f3 aqu\u00ed, cosa que no sucedi\u00f3 en ning\u00fan lugar de Am\u00e9rica. La historiograf\u00eda dominante dice que 1808 fue en realidad el comienzo de la Independencia de Brasil, porque se concret\u00f3 la apertura de los puertos, Inglaterra se meti\u00f3 en la econom\u00eda ac\u00e1 y no sali\u00f3 m\u00e1s, y Portugal qued\u00f3 medio arrinconado. Por eso 1808 y 1822 aparecen como rupturas, y que lo que viene despu\u00e9s es nuevo. Pero no lo es.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nPorque antes de 1808 el primero puerto del comercio brasile\u00f1o era Lisboa y el segundo Luanda. Despu\u00e9s de 1808 y hasta 1850 el primero pasa a ser Liverpool, pero el segundo sigue siendo Luanda. Por eso, aquello que llamo matriz espacial colonial, la matriz del Atl\u00e1ntico Sur, no se rompi\u00f3 en 1808 ni en 1822. Los pulmones de Brasil siguieron estando en \u00c1frica, en Angola y en la Costa de la Mina y en Mozambique.<\/p>\n

Hasta que termina efectivamente la trata de negros.
\n<\/em><\/strong>S\u00ed, hasta 1850. Y hab\u00eda gente importante, como es el caso de Bernardo Pereira de Vasconcelos (1795-1850), de Minas Gerais, padre de la patria, ministro importante durante la Regencia, senador y miembro del Consejo de Estado, que cre\u00eda que todav\u00eda se pod\u00eda postergar un poco eso, enfrentar a Europa y a la marina de guerra brit\u00e1nica, pues el hecho de acabar con el tr\u00e1fico negrero arruinar\u00eda a todo el mundo en Brasil. Brasil no dio resultado en el siglo XIX porque los gobernantes, porque la elite del pa\u00eds se subi\u00f3 al tren equivocado en 1822, y el precio pagado por ello fue alto.<\/p>\n

\u00bfSubirse al tren equivocado fue seguir apostando las fichas a la trata de esclavos, en esa relaci\u00f3n econ\u00f3mica con \u00c1frica durante casi 30 a\u00f1os?
\n<\/em><\/strong>S\u00ed, l\u00f3gicamente, eso permiti\u00f3 el desarrollo del caf\u00e9, pero el peso del atraso para el pa\u00eds, la explotaci\u00f3n brutal de mano de obra, el hundimiento, la destrucci\u00f3n de buena parte de la flota mercantil brasile\u00f1a por parte de los ingleses, el encarecimiento del transporte, todo eso constituy\u00f3 un precio demasiado alto. Y lo principal, fueron sacrificadas las dos \u00faltimas generaciones de negros y mulatos libres ilegalmente mantenidos en la esclavitud. En efecto, cuando se extingui\u00f3 legalmente la trata, en 1831, la ley dec\u00eda: 1) queda prohibido el tr\u00e1fico negrero, 2) los africanos que desembarquen aqu\u00ed desde los barcos negreros son libres cuando pisen la playa y 3) aqu\u00e9llos que mantengan a esa gente en la esclavitud son secuestradores, pues mantienen gente libre en cautiverio privado. Pero la ley no prendi\u00f3. Despu\u00e9s el emperador se fue y la Regencia quiso\u00a0 hacerla cumplir. En 1848, Eus\u00e9bio de Queir\u00f3s asumi\u00f3 como ministro de Justicia, los ingleses estaban endureciendo la presi\u00f3n y Eus\u00e9bio, que hab\u00eda sido jefe de polic\u00eda durante 11 a\u00f1os y nunca hab\u00eda metido preso a nadie, llam\u00f3 a los negreros para decirles que no se pod\u00eda m\u00e1s. Y \u00e9stos votaron la Ley Eus\u00e9bio de Queir\u00f3s en una sesi\u00f3n secreta en el Parlamento y acabaron definitivamente con la trata. Como realmente se termin\u00f3, resulta claro que hubo all\u00ed una negociaci\u00f3n. Una actividad que dura 300 a\u00f1os, clandestina desde hac\u00eda 30 a\u00f1os, rentable para un mont\u00f3n de gente y que de repente termina; eso no quiere decir que la polic\u00eda pas\u00f3 s\u00fabitamente a ser excelente y as\u00ed tambi\u00e9n todo el mundo se hizo decente. El fin brusco de la trata en 1850 muestra que hubo una negociaci\u00f3n intensa entre las partes involucradas, entre el bandidaje negrero, los hacendados y el gobierno.<\/p>\n

\u00bfY fue una negociaci\u00f3n en dinero efectivamente?
\n<\/em><\/strong>No, el Estado decidi\u00f3 que iba a construir ferrocarriles para los caficultores, que eran los m\u00e1s involucrados en la pirater\u00eda negrera a aquella altura, y eso disminuir\u00eda el precio del transporte. Decidi\u00f3 tambi\u00e9n redactar una ley para atraer inmigrantes, bajando la tasa de exportaci\u00f3n de caf\u00e9 y haciendo una serie de arreglos. Y all\u00ed surge el principal, que est\u00e1 dicho, no est\u00e1 escrito, pero que termina haci\u00e9ndose efectivo. Porque de repente hab\u00eda 750 mil africanos y sus hijos, y sus nietos, todos ilegalmente en manos de sedicentes propietarios. Pero ninguno de esos propietarios fue condenado por secuestro y casi todos esos individuos libres fueron mantenidos en la esclavitud. \u00c9ste es el hecho escandaloso, uno de los mayores cr\u00edmenes del siglo XIX, que se perpetr\u00f3 en Brasil y que no se lo ense\u00f1a en nuestras escuelas y en nuestras facultades: las dos \u00faltimas generaciones de esclavos de Brasil no eran esclavos y fueron ilegalmente mantenidos como propiedad de alguien, cautivos. Algunos abolicionistas fueron al tribunal: Ruy Barbosa, Joaquim Nabuco, Jos\u00e9 do Patroc\u00ednio, Lu\u00eds Gama, y lograron\u00a0 liberar a unos 500 individuos entre centenares de miles ilegalmente esclavizados. Eso se convirti\u00f3 en un tab\u00fa en la historia de Brasil y en la actualidad poca gente sabe que la esclavitud no solamente era inmoral, sino que tambi\u00e9n y por sobre todo era ilegal. Jos\u00e9 do Patroc\u00ednio, en 1880, en la Gazeta de Not\u00edcias de R\u00edo de Janeiro, estim\u00f3 cu\u00e1nto que el hacendado, la viuda y hasta el alba\u00f1il que ten\u00eda esclavos le deb\u00edan a esa gente mantenida ilegalmente esclava. Cuando hoy en d\u00eda se habla de indemnizaciones, siempre aparece aquella gente que es contraria a los cupos para negros diciendo que eso cosa importada de los negros de Estados Unidos, que a su vez copiaron el ejemplo de los jud\u00edos despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial. Pero la reivindicaci\u00f3n en Brasil es de 1880.<\/p>\n

\"\"EDUARDO CESAR<\/span>Pero esos 500 fueron contemplados y…
\n<\/em><\/strong>Se olvidaron de un mill\u00f3n y medio de esclavos que formaban parte de los 9 millones de habitantes de Brasil en 1872. Aparte de los que murieron antes. Por eso digo que fueron ellos los que pagaron el precio de la unidad nacional.<\/p>\n

Querr\u00eda que usted explicase el car\u00e1cter econ\u00f3mico que les asigna a las expediciones mixtas de portugueses y brasile\u00f1os que fueron a guerrear a \u00c1frica en el siglo XVII.
\n<\/em><\/strong>\u00c9sa es precisamente otra forma de mostrar que Brasil a\u00fan no exist\u00eda. Los paulistas estaban involucrados en la caza de indios en Paraguay, produciendo alimentos en S\u00e3o Paulo para su venta en la propia regi\u00f3n, mientras que R\u00edo de Janeiro, Pernambuco y Bah\u00eda manten\u00edan su conexi\u00f3n mar\u00edtima con \u00c1frica y produc\u00edan para exportar. Era otro sistema desde la \u00e9poca espa\u00f1ola, pero sobre todo a partir de 1648, con la guerra holandesa. Cuando los holandeses llegaron a Recife para controlar el az\u00facar, se percataron de que lo que daba dinero no era \u00fanicamente plantar ca\u00f1a y producir az\u00facar, sino tambi\u00e9n venderles africanos a los amos de ingenios. Entonces salieron desde Recife en 1641 para atacar Angola y hacerse con los polos del sistema esclavista. Cuando empez\u00f3 la guerra de guerrillas en Pernambuco, sali\u00f3 tambi\u00e9n una expedici\u00f3n desde R\u00edo de Janeiro para expulsar a los holandeses de Angola, en 1648.<\/p>\n

O sea que R\u00edo era un emporio comercial de ese gran negocio.
\n<\/em><\/strong>S\u00ed, era un nexo comercial de ese negocio que ten\u00eda que ver con Buenos Aires. Desde R\u00edo, los portugueses se equiparon, financiaron a la flota y atacaron a los holandeses en Angola. Pero no les brindaron su ayuda a los rebeldes anti-holandeses de Pernambuco: quer\u00edan hacerse con lo que era de ellos. Derrotaron a los holandeses en agosto de 1648 en Luanda, en Santo Tom\u00e9 y en Benguela y los expulsaron de Angola, lo que los debilit\u00f3 en Pernambuco. Desde esa \u00e9poca se empez\u00f3 a registrar una presencia m\u00e1s activa, comercial, pol\u00edtica y militar de los colonos de Brasil en Angola, al expandir el tr\u00e1fico negrero y las bases de la ocupaci\u00f3n portuguesa en la regi\u00f3n. Resulta interesante acotar que el tr\u00e1fico negrero ingl\u00e9s, important\u00edsimo, mayor que el portugu\u00e9s hasta finales del siglo XVIII, el tr\u00e1fico franc\u00e9s, el holand\u00e9s, todos mandaban a sus agentes hasta las playas y all\u00ed se encontraban con sus intermediarios locales, pero solamente los portugueses junto con los colonos brasile\u00f1os se internaron tierra adentro, pillando y expandiendo las redes de trata en \u00c1frica, m\u00e1s precisamente en Angola.<\/p>\n

Y entraron en serio en el continente.
\n<\/em><\/strong>Ning\u00fan otro pa\u00eds europeo lo hizo, solamente Portugal, con el apoyo de ese colonato de Brasil y debido a la gula de ese colonato. Si no se comprende esto, no se entiende Brasil. Toda esa cuesti\u00f3n del ciclo del az\u00facar, el del oro, el del caf\u00e9, aparte del palo brasil, que era cosa de los indios, solamente existi\u00f3 movida a base de esclavos provenientes de \u00c1frica. Fue as\u00ed como pudo crearse Minas Gerais, con base en ciudades ya existentes. La sucesi\u00f3n de ciclos productivos en Brasil solamente fue posible merced al gran ciclo reproductivo del tr\u00e1fico negrero, gracias a la inyecci\u00f3n constante de energ\u00eda humana deportada desde \u00c1frica a Brasil.<\/p>\n

Entonces \u00e9se es el capital intensivo constante en la formaci\u00f3n del pa\u00eds.
\n<\/em><\/strong>S\u00ed, y es eso lo que le otorgar\u00e1 ventaja a R\u00edo de Janeiro y a S\u00e3o Paulo por sobre el nordeste, sobre Bah\u00eda y Pernambuco, luego de la Independencia. La desigualdad regional es producto no solamente de que los primeros estados operan en el negocio del caf\u00e9 mientras que los otros segu\u00edan con el az\u00facar, sino del hecho de que los negreros de R\u00edo dispon\u00edan de una log\u00edstica transatl\u00e1ntica que les suministraba m\u00e1s esclavos. Esto tambi\u00e9n sucedi\u00f3 en 1808, y casi no se tiene idea de cu\u00e1nto que 1808 tambi\u00e9n fue el punto del atraso. \u00bfPor qu\u00e9? Porque en 1807, Inglaterra, y en 1808, Estados Unidos prohibieron el tr\u00e1fico negrero. Por eso toda la red de trata negrera que hab\u00edan montado en los puertos africanos fue engullida por Brasil. Los negreros brasile\u00f1os tambi\u00e9n se beneficiaban con las nuevas mercader\u00edas destinadas al trueque en \u00c1frica, que empezaron a importarse desde Inglaterra luego de la apertura de los puertos, en 1808.<\/p>\n

Es un comercio de armas, de bienes de capital, de v\u00edveres, de gente…
\n<\/em><\/strong>De todo eso; incluso Mozambique, que no estaba anteriormente en el circuito, ser\u00e1 engullido por los negreros brasile\u00f1os, fundamentalmente los de R\u00edo de Janeiro, despu\u00e9s de 1808.<\/p>\n

\u00bfPero por qu\u00e9 1808 desde su \u00f3ptica significa tambi\u00e9n el atraso?
\n<\/strong>Porque dejar\u00e1 a Brasil con la impronta del trabajo forzado y la de una forma de tr\u00e1fico negrero, de dominaci\u00f3n econ\u00f3mica y social que estaba saliendo del mapa mundial. Porque transformar\u00e1 a R\u00edo en la mayor ciudad esclavista del mundo: solamente en el Imperio Romano se registra algo comparable: R\u00edo de Janeiro ten\u00eda 260 mil habitantes en 1849, y de ese total 110 mil eran esclavos, el 42%. \u00a1Eso no tiene parang\u00f3n y se trata de la mayor ciudad del Hemisferio Sul de ese entonces!<\/p>\n

En un determinado momento, en O trato dos viventes<\/em>, usted dice que el estatuto de los indios se define en relaci\u00f3n con el de los esclavos negros. \u00bfEn qu\u00e9 sentido?
\n<\/em><\/strong>Sucede que no se puede entender la legislaci\u00f3n ind\u00edgena en una l\u00f3gica propia, sin ver que la misma se encuentra en relaci\u00f3n con los esclavos africanos desde el siglo XVI. La pol\u00edtica de presi\u00f3n sobre las aldeas para esclavizar, reprimir y matar a los indios se modific\u00f3 en 1580, porque los propios consejeros jesuitas sosten\u00edan que hab\u00eda que ablandar las relaciones con los indios pues \u00e9stos los defend\u00edan contra las rebeliones negras. Los misioneros nunca entraron en la pelea para saber si los africanos hab\u00edan sido o no ilegalmente esclavizados, pero la esclavitud ind\u00edgena fue obstaculizada por los misioneros desde un principio, y eso tambi\u00e9n es en cierta medida de inter\u00e9s de los negreros, es decir: lo era que la esclavitud africana predominase.<\/p>\n

\"\"

Reproducci\u00f3n del libro O Brasil dos viajantes<\/span><\/a> R\u00edo y Salvador: fundamentales en la construcci\u00f3n del espacio econ\u00f3mico colonialReproducci\u00f3n del libro O Brasil dos viajantes<\/span><\/p><\/div>\n

Usted tambi\u00e9n aborda el tema de la desociabilizaci\u00f3n y de la despersonalizaci\u00f3n de los esclavos negros. \u00bfPuede explicar esas nociones?
\n<\/strong>Esas nociones son de Claude Meillassoux, un importante antrop\u00f3logo econ\u00f3mico, autor de Antropolog\u00eda de la esclavitud<\/em>. Meillassoux muestra que la esclavizaci\u00f3n pasa por dos procesos: el primero es la despersonalizaci\u00f3n, y el segundo, la desociabilizaci\u00f3n, es decir, la persona es sacada de su comunidad, de su pa\u00eds, de su naci\u00f3n, de su idioma y de su religi\u00f3n para ser llevada a otro lugar. El esclavo es siempre un extranjero. Y en ese otro lugar, se convierte en una cosa, es despersonalizado. Se convierte en mercanc\u00eda, en ganado, en el momento de la yerra. El hierro le deja la marca del impuesto pagado a la Corona. En idioma kimbundu, la lengua de Angola, a eso se le dec\u00eda karimu<\/em>, y de all\u00ed viene la palabra carimbo [que es sello en portugu\u00e9s]. En la isla de Luanda, actualmente unida al continente, los grandes barcos negreros se quedaban a cierta distancia y las canoas atravesaban la bah\u00eda para embarcar a los esclavos que estaban en los dep\u00f3sitos de la ciudad. Desde all\u00ed los llevaban aporreados hasta los barcos, porque entraban en p\u00e1nico: cre\u00edan que iban a ser devorados por los europeos y que sus huesos servir\u00edan para hacer queso y vino. La memoria popular de la isla de Luanda que capt\u00e9 en 2003 dec\u00eda que solamente cuando iban a Brasil se convert\u00edan en esclavos. Es dif\u00edcil hacerse una idea del terrible shock psicol\u00f3gico que sufrieron esas personas que ven\u00edan de lejos, a veces viajando por el interior de \u00c1frica durante un a\u00f1o hasta llegar a Luanda y que sufr\u00edan la incesante violencia f\u00edsica y psicol\u00f3gica de los negreros africanos. Despu\u00e9s entraban en escena los negreros portugueses y los brasile\u00f1os que los transportaban hasta el otro lado del oc\u00e9ano. Por eso llegaban sufridos, quebrados, para ser esclavizados. Y tardaban hasta hacer pie, hasta lograr sublevarse y comunicarse con los otros que hab\u00edan llegado desde otras tierras africanas a Brasil.<\/p>\n

Se trata de recomponer algunas relaciones en condiciones completamente adversas.
\n<\/em><\/strong>S\u00ed, de recomponer las relaciones sociales, de repersonalizarse dentro de la esclavitud. En el fondo,\u00a0 el gran trauma de la poblaci\u00f3n negra consiste en que los individuos no saben de d\u00f3nde vienen. No saben de qu\u00e9 pa\u00eds vienen.<\/p>\n

Lo que me parece admirable en su modo de escribir de O trato dos viventes<\/em> es su capacidad de intercalar en el discurso erudito tantas historias atravesadas por una intensa carga humana, por decirlo de alguna manera.
\n<\/em><\/strong>En el debate historiogr\u00e1fico existe una corriente que sostiene que hay que hacer microhistoria de los individuos sin querer acaparar una perspectiva global, pues, seg\u00fan argumentan, no se puede leer todo, como era antes. Pero no es exactamente as\u00ed. Al contrario, antes era m\u00e1s dif\u00edcil, pues hab\u00eda que ir a cada biblioteca en donde se encontraban los libros, los documentos, mientras que hoy en d\u00eda tengo ac\u00e1 un disco r\u00edgido con mucha documentaci\u00f3n de Brasil y de Angola, por ejemplo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tiene que ver su elaboraci\u00f3n intelectual con los trayectos de su vida privada? He visto que dedica O trato dos viventes<\/em> a tres j\u00f3venes que fueron v\u00edctimas de la dictadura, asesinados por la represi\u00f3n, por ejemplo.<\/strong>
\n<\/em>De los tres, Honestino Guimar\u00e3es, Heleny Guariba y Paulo de Tarso Celestino, conoc\u00ed mejor a Heleny Guariba y a Paulo de Tarso.<\/p>\n

Usted sali\u00f3 de Brasil en la \u00e9poca de las persecuciones pol\u00edticas, se fue a Francia, estudi\u00f3 en Aix-en-Provence, etc. \u00bfDe qu\u00e9 modo todo eso fue moldeando su vida y su producci\u00f3n intelectual?
\n<\/strong>Yo estudiaba\u00a0 en el Elefante Branco [el Centro de Ense\u00f1anza Media Elefante Branco – Cemeb], que cumpli\u00f3 50 a\u00f1os ahora, y despu\u00e9s ingres\u00e9 en la UnB [la Universidad de Brasilia], en marzo de 1964. Vino el golpe, fue algo muy surrealista aquel 31 de marzo y el 1\u00ba de abril en Brasilia. De repente llegaron unos tipos de la Polic\u00eda Militar de Minas Gerais, en un \u00f3mnibus urbano, con los fusiles entre las piernas, y aquello era el golpe. Todo el mundo era medio juscelinista en Brasilia, por eso se esperaba que hubiese una reacci\u00f3n, elecciones al a\u00f1o siguiente y entonces Juscelino [Kubitschek, presidente de la Rep\u00fablica entre 1956 y 1960] ganar\u00eda. Pero ese c\u00e1lculo estaba equivocado. Los que dirig\u00edan la Feub (la Federaci\u00f3n de Estudiantes de la Universidad de Brasilia) salieron con el golpe; hubo nuevas elecciones y yo estaba en la lista cuyo vicepresidente fue Paulo de Tarso Celestino. Yo era primer secretario. Nuestro sucesor, cuando salimos, fue Honestino Guimar\u00e3es. De all\u00ed el v\u00ednculo. A Heleny la conoc\u00ed en Aix-en-Provence<\/p>\n

\u00bfUsted era del Partido Comunista?
\n<\/em><\/strong>No, pero manten\u00eda una proximidad con las posiciones del partido. En aquel momento en Brasilia s\u00f3lo estaban el PC y la AP [la Acci\u00f3n Popular]. Las cosas empezaron a ponerse m\u00e1s dif\u00edciles con las IPM’s (Investigaciones Policiales Militares). Tuve que declarar en la IPM del m\u00e9todo Paulo Freire, en la de la UNE, en varias. No \u00e9ramos tratados con violencia, pero la cosa poco a poco se fue poniendo pesada. Yo era amigo de [el periodista] Fernando Pedreira, que dirig\u00eda la sucursal del peri\u00f3dico O Estado de S. Paulo<\/em>, quien me dijo que el diario necesitaba cubrir las causas que se tramitaban en el Supremo [Tribunal Federal, STF], en donde estaban present\u00e1ndose los pedidos de habeas corpus<\/em> [para los perseguidos de la dictadura]. Y me propuso cubrir el Supremo por las tardes. Como ten\u00eda clases solamente a la ma\u00f1ana, acept\u00e9 y me convert\u00ed en periodista. Despu\u00e9s obtuve una beca de estudios del gobierno franc\u00e9s y me fui a Francia.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os ten\u00eda?<\/strong>
\nTen\u00eda 20 a\u00f1os. Fui a estudiar historia y ciencias pol\u00edticas en Aix-en-Provence, me recib\u00ed y me fui a Par\u00eds en 1970 para hacer la maestr\u00eda en etnolog\u00eda y el doctorado en historia.<\/p>\n

Usted fue literalmente mantenido por el gobierno franc\u00e9s durante un buen tiempo.
\n<\/em><\/strong>Tuve beca francesa durante seis a\u00f1os. Cuando estaba en la mitad del doctorado, fui a dar clases en Vincennes, que era en esa \u00e9poca una universidad experimental, y luego empec\u00e9 como docente en Rouen, como profesor asistente.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo empez\u00f3 el trabajo que se transformar\u00eda en O trato dos viventes<\/em>?
\n<\/em><\/strong>Empec\u00e9 el doctorado antes de 1970, y en \u00e9l desarroll\u00e9 algunas de las ideas que aparecen en el libro. Pero fue durante mi per\u00edodo de trabajo en Brasil que las cosas avanzaron. Me qued\u00e9 en Francia hasta 1986, cuando volv\u00ed para trabajar en el Cebrap y en la Unicamp. Celso Furtado, de quien era muy amigo, y Fernando Henrique Cardoso, a quien conoc\u00eda por intermedio de Celso, me hab\u00edan aconsejado que volviera. Tambi\u00e9n Roberto Schwarz, quien ya hab\u00eda regresado a Brasil, mi amigo y gur\u00fa intelectual, Violeta Arraes, la hermana de Miguel Arraes, quien era la l\u00edder de los exiliados en Par\u00eds; en s\u00edntesis, todo ese grupo me alent\u00f3 a que volviera. Entr\u00e9 en el Instituto de Econom\u00eda de la Unicamp, que era en ese entonces un lugar de debate. Fui a dictar clases de historia econ\u00f3mica, hice la libre docencia y despu\u00e9s concurs\u00e9 un cargo de adjunto. Fui al Cebrap tambi\u00e9n, y all\u00ed estaba muy bueno. El centro en esa \u00e9poca contaba con investigadores ligados al PT y al PSDB [el Partido Socialdem\u00f3crata de Brasil]: Francisco de Oliveira y Paul Singer, Giannotti y Ruth Cardoso. Fue un momento muy importante: la \u00e9poca de la Constituyente, que me dio vuelta la cabeza.<\/p>\n

\u00bfAl mismo tiempo fue coordinador de \u00e1rea en la FAPESP?
\n<\/strong>Luiz Henrique [Lopes dos Santos], quien era asesor adjunto para ciencia humanas de la Fundaci\u00f3n y estaba vinculado con la gente del Cebrap, me invit\u00f3, con el apoyo de los colegas de Historia, a que asumiera como coordinador del \u00e1rea de historia, geograf\u00eda y prehistoria; y trabaj\u00e9 all\u00ed entre 1989 y 1994. Pero despu\u00e9s de la libre docencia obtuve una beca de la FAPESP para transformar mi trabajo en un libro.<\/p>\n

\u00bfUna beca de posdoctorado?
\n<\/em><\/strong>S\u00ed, en la Sorbona, con K\u00e1tia Mattoso [historiadora brasile\u00f1a, fallecida en Par\u00eds en enero de 2011]. Ella estaba en la c\u00e1tedra de Historia de Brasil, de la cual fue la primera titular.<\/p>\n

Para que quede claro: \u00bfsu proyecto comprende tres libros vinculados con la formaci\u00f3n do Brasil?
\n<\/strong>S\u00ed. Mire, est\u00e1 esa cosa de la conexi\u00f3n de los africanos y los indios, que despu\u00e9s se convierte en conexi\u00f3n de la esclavitud con la inmigraci\u00f3n. Se ha estudiado la legislaci\u00f3n de la inmigraci\u00f3n por separado con respecto a la legislaci\u00f3n abolicionista. Pero ambas marchan juntas: cuando se desata de un lado se tira del otro. Y es siempre el Estado. \u00c9se es el segundo libro, que va hasta el siglo XIX y del cual ya he escrito algunos art\u00edculos, por ejemplo el que publiqu\u00e9 en los Annales, en 2006: Le versant bresilien de l’Atlantique-Sud: 1550-1850<\/em>.<\/p>\n

\u00bfHasta qu\u00e9 a\u00f1o va con los tres libros?
\n<\/em><\/strong>Hasta 1940. Discut\u00ed mucho con Celso Furtado y Roberto Schwarz en Francia y en Brasil sobre ese plan de trabajo<\/p>\n

\u00bfDespu\u00e9s de 1850 qu\u00e9 sucede?
\n<\/em><\/strong>No hay m\u00e1s ligaz\u00f3n con \u00c1frica, pero la mano de obra sigue dependiendo de afuera, de la inmigraci\u00f3n extranjera. Pero a partir del per\u00edodo 1927-1934 entran m\u00e1s migrantes nordestinos que extranjeros en S\u00e3o Paulo. Entonces se produce otra ruptura: el mercado de trabajo en Brasil se metaboliza: pasa a depender \u00fanicamente de la reproducci\u00f3n interna de la fuerza de trabajo.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 regres\u00f3 a Francia en 1999?
\n<\/em><\/strong>Tensiones y algunas indefiniciones en el trabajo, sumadas a algunos problemas personales, y adem\u00e1s me lleg\u00f3 una carta del rector de la Sorbona dici\u00e9ndome que hab\u00eda un puesto de historia de Brasil que me pod\u00eda interesar. La cosa prosper\u00f3 y me fui como profesor visitante para empezar a dar clases en septiembre, mientras esperaba el nuevo concurso que ser\u00eda en marzo. Pas\u00e9, me convert\u00ed en docente titular y estoy all\u00e1 hasta ahora.<\/p>\n

Y su idea es volver a Brasil.
\n<\/strong>S\u00ed, en 2014.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Historiador plantea que la formaci\u00f3n del Brasil se dio fuera de su territorio","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183,151],"tags":[310],"coauthors":[124],"class_list":["post-90511","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","category-sem-categoria-es-es","tag-historia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90511","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=90511"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90511\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=90511"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=90511"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=90511"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=90511"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}