{"id":98612,"date":"2012-10-11T15:59:54","date_gmt":"2012-10-11T18:59:54","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=98612"},"modified":"2015-06-11T15:13:45","modified_gmt":"2015-06-11T18:13:45","slug":"marco-antonio-zago-conectados-con-la-sociedad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/marco-antonio-zago-conectados-con-la-sociedad\/","title":{"rendered":"Marco Antonio Zago: Conectados con la sociedad"},"content":{"rendered":"

\"\"L\u00c9O RAMOS<\/span>Acostumbrado tanto a los estudios gen\u00e9ticos y hematol\u00f3gicos como a los sinuosos meandros de la pol\u00edtica cient\u00edfica, Marco Antonio Zago asumi\u00f3 la Prorrector\u00eda de Investigaci\u00f3n de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP) en 2010 y enseguida se top\u00f3 con un desaf\u00edo. \u00bfC\u00f3mo lograr que los m\u00e1s exitosos investigadores volviesen a interesarse nuevamente en la universidad que les brindara formaci\u00f3n? Zago not\u00f3 en muchos cient\u00edficos de la casa un cierto alejamiento de la instituci\u00f3n. Para \u00e9l, resulta importante establecer las condiciones como para que todos se adquieran un mayor compromiso con la universidad y, de esa manera, con la propia sociedad. \u201cSe necesita dotar de una cierta coherencia a la investigaci\u00f3n dentro de la universidad\u201d, sostiene.<\/p>\n

Las medidas adoptadas por el prorrector aparentemente tomaron el rumbo deseado. La creaci\u00f3n de los multidisciplinarios N\u00facleos de Apoyo a la Investigaci\u00f3n (NAPs), por ejemplo, a imagen del modelo de los Centros de Investigaci\u00f3n, Innovaci\u00f3n y Difusi\u00f3n (Cepid) \u2013el programa creado por la FAPESP en el a\u00f1o 2000\u2013 atrajo a 118 grupos de investigadores a partir de 2010. La Agencia USP de Innovaci\u00f3n trabaja junto a los investigadores y los ayuda en las cuestiones concernientes a las patentes. Los nuevos docentes que ingresan a la universidad reciben est\u00edmulos para buscar recursos externos e integrarlos a los equipos de investigaci\u00f3n. \u201cSin duda, logramos mejorar algunos aspectos de la universidad\u201d, dice Zago. La buena posici\u00f3n alcanzada en todos los rankings <\/em>de evaluaci\u00f3n de universidades corrobora ese an\u00e1lisis, m\u00e1s all\u00e1 del gigantismo de la USP, algo poco com\u00fan en las mejores instituciones que invierten en investigaci\u00f3n cient\u00edfica.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Edad<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
65\u00a0a\u00f1os<\/td>\n<\/tr>\n
Especialidad<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Hematolog\u00eda y gen\u00e9tica<\/td>\n<\/tr>\n
Formaci\u00f3n<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Universidad de S\u00e3o Paulo (t\u00edtulo de grado y doctorado)
\nUniversidad de Oxford (posdoctorado)<\/td>\n<\/tr>\n
Instituci\u00f3n<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Universidad de S\u00e3o Paulo<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Marco Antonio Zago se gradu\u00f3 en la Facultad de Medicina de la USP de Ribeir\u00e3o Preto. Pas\u00f3 parte de su carrera de investigador trabajando tambi\u00e9n como m\u00e9dico. Fue director cl\u00ednico del Hospital de Cl\u00ednicas y director cient\u00edfico del Hemocentro, ambos en Ribeir\u00e3o Preto. En 2007 presidi\u00f3 el Consejo de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico (CNPq) y fund\u00f3 los Institutos Nacionales de Ciencia y Tecnolog\u00eda (INCTs), en un intento por modificar el modelo de producci\u00f3n cient\u00edfica del pa\u00eds.<\/p>\n

Como investigador, contribuy\u00f3 con el estudio de la anemia falciforme y de la talasemia, desempe\u00f1\u00e1ndose afanosamente para establecer m\u00e9todos de diagn\u00f3stico y tratamiento para esas enfermedades. Luego estudi\u00f3 gen\u00e9tica de poblaciones y demostr\u00f3 de cu\u00e1les regiones de \u00c1frica proven\u00edan los esclavos tra\u00eddos a Brasil. Tambi\u00e9n cumpli\u00f3 una destacada participaci\u00f3n en el \u00e1rea de gen\u00f3mica, al trabajar en la secuenciaci\u00f3n de la bacteria Xylella fastidiosa<\/em> y en el genoma del c\u00e1ncer. Como l\u00edder del Cepid de Terapia Celular, durante los \u00faltimos a\u00f1os concentr\u00f3 sus esfuerzos en el estudio de las c\u00e9lulas madre. A continuaci\u00f3n, los principales tramos de la entrevista.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la funci\u00f3n de un prorrector de Investigaci\u00f3n en una universidad del tama\u00f1o de la USP?
\n<\/strong>Entiendo que consiste en brindar una cierta direcci\u00f3n y unidad a la investigaci\u00f3n que se hace en la universidad. Y cuando digo una cierta direcci\u00f3n, no me refiero a hacer o promover investigaci\u00f3n dirigida, en el sentido tradicional del t\u00e9rmino, de definir el lineamiento de la investigaci\u00f3n. Eso no es posible en una universidad como la USP. Somos, en tama\u00f1o y en t\u00e9rminos de amplitud, una de las mayores universidades del mundo. Resulta dif\u00edcil encontrar un \u00e1rea o sub\u00e1rea del conocimiento que no cuente con expertos calificados en la USP. Por ende, la actividad investigativa es muy heterog\u00e9nea, presenta varios formatos.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 ser\u00eda entonces esa \u201ccierta direcci\u00f3n?
\n<\/strong>Tal vez, aportar coherencia y sinergia a la investigaci\u00f3n en el \u00e1mbito de la universidad. Al llegar ac\u00e1 me di cuente de que el sentido de unidad de la USP se hallaba reducido. Los grupos m\u00e1s exitosos eran aqu\u00e9llos que menos se relacionaban con la propia universidad, ellos lograban independencia alegando que sus recursos proven\u00edan afuera, y no de la propia USP.<\/p>\n

Exist\u00eda un cierto despegue…
\n<\/strong>As\u00ed es, un despegue de la universidad, lo cual conduce a un estado de disgregaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 lugar se ubicar\u00eda la USP entre las mayores del mundo?
\n<\/strong>La Unam [Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico] cuenta con 270 mil alumnos; la Universidad de Buenos Aires anda cerca de ese n\u00famero. Son instituciones que no poseen numerus clausus<\/em> y, por consiguiente, todo alumno que quiera inscribirse puede hacerlo. Por otra parte, cuando nos fijamos en las mejores universidades del mundo \u2013aqu\u00e9llas que todos citan como ejemplos de universidades para dar a entender que es ah\u00ed donde queremos llegar\u2013, las m\u00e1s significativas de Estados Unidos, Inglaterra, Jap\u00f3n y Corea del Sur son universidades con 17 mil alumnos, en promedio. Y muchas de ellas cuentan con m\u00e1s de un 60% de sus alumnos en los posgrados.<\/p>\n

\u00bfY la USP?
\n<\/strong>Tenemos 91 mil alumnos, de los cuales el 30% realizan posgrados. Una de las caracter\u00edsticas comunes entre las universidades que ponen el \u00e9nfasis en la investigaci\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 de la ense\u00f1anza, es el compromiso de producir investigaci\u00f3n cient\u00edfica y transferencia de conocimiento. La USP se encuadra en eso. Debemos resaltar el hincapi\u00e9 en la ense\u00f1anza. Eso es importante porque muchos piensan que, a veces, soy monoman\u00edaco, pensando que la universidad solamente debe realizar investigaci\u00f3n. No pienso as\u00ed. Entiendo que el rol fundamental de la universidad es el de la educaci\u00f3n, formar individuos calificados de nivel superior.<\/p>\n

\u00bfLa USP se encuadra y se ubica en una buena posici\u00f3n entre las universidades de investigaci\u00f3n?
\n<\/strong>Est\u00e1 muy bien situada en todo tipo de ranking<\/em>. Por unanimidad, en Am\u00e9rica Latina, la USP es la primera universidad. Hay otras buenas en Brasil, pero son pocas. El club de las universidades de investigaci\u00f3n brasile\u00f1as es muy reducido.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo hacer que esa universidad m\u00faltiple dote de coherencia a la actividad de investigaci\u00f3n que desarrollan tantos grupos con distintos objetivos?
\n<\/strong>En primer lugar hay que lograr que ellos vuelquen su atenci\u00f3n nuevamente hacia el centro, que es la universidad. Y a trav\u00e9s de la universidad, que retomen su relaci\u00f3n con la sociedad. Nosotros no realizamos investigaci\u00f3n por diletantismo, sino porque buscamos conocimiento nuevo, que puede tener una aplicaci\u00f3n inmediata o no. Investigar no es s\u00f3lo una actividad exclusiva de laboratorio, es toda actividad creativa, incluso el desarrollo de la cultura, que es responsabilidad de la universidad.<\/p>\n

\u00bfIncluso al arte?
\n<\/strong>Artes y humanidades, que representan un aporte important\u00edsimo en la USP. Si observamos algunos rankings<\/em> que subdividen el desempe\u00f1o de la universidad, la USP est\u00e1 muy bien ubicada en humanidades. Esto es algo que debemos promover: un di\u00e1logo mucho m\u00e1s intenso entre esas culturas acad\u00e9micas. Cuando hablo de dotar de unidad o coherencia, me refiero a captar la atenci\u00f3n de los investigadores, fundamentalmente de los m\u00e1s exitosos, para que se vuelque nuevamente hacia la universidad y, a trav\u00e9s de ella, hacia la sociedad. Uno de los caminos que encontramos para eso fue aportar recursos propios para apoyar a la investigaci\u00f3n. Algo que nunca hab\u00eda habido, en forma intensa, en ninguna universidad brasile\u00f1a. Comenz\u00f3 aqu\u00ed, aunque la cantidad de recursos no sea muy abultada comparada con lo que la USP ya emplea en investigaci\u00f3n. Invertimos alrededor de 2 mil millones de reales anuales en investigaci\u00f3n, aunque la gente no lo note.<\/p>\n

\u00bfEse monto contempla los recursos aportados por la FAPESP y el CNPq?
\n<\/strong>No. Los 2 mil millones de reales son los recursos presupuestarios que la USP distribuye para sus actividades. Una parte considerable se destina a pagar t\u00e9cnicos, infraestructura de laboratorio, refacciones, agua, luz, la fracci\u00f3n de dedicaci\u00f3n exclusiva correspondiente a la actividad investigativa… Todo lo paga la universidad. En las universidades estadounidenses esos recursos provienen del grant<\/em> del investigador. \u00c9l utiliza esos recursos para solventar becas, t\u00e9cnicos, la cuenta telef\u00f3nica y las reformas del laboratorio, todo. Sucede que la utilizaci\u00f3n de ese dinero es diversa. Nosotros proveemos la infraestructura b\u00e1sica y algunos recursos que constan en el recibo de sueldo y la gente no lo nota. Adem\u00e1s, est\u00e1 el dinero de la FAPESP, distribuido en propuestas sometidas a evaluaci\u00f3n externa, donde predomina el m\u00e9rito. Eso introduce un componente de calidad para la distribuci\u00f3n del dinero.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es el programa de apoyo a la investigaci\u00f3n creado por la Prorrector\u00eda?
\n<\/strong>Mediante dos pliegos, internos y sucesivos, aportamos 73 millones de reales durante el primer a\u00f1o de gesti\u00f3n, que fue el de 2010\/ 2011, y luego otra cantidad igual en 2011\/ 2012. Para ello invitamos a los investigadores a presentar propuestas de investigaci\u00f3n, que ser\u00edan evaluadas seg\u00fan el m\u00e9rito, que contemplaran la formaci\u00f3n de un grupo con una duraci\u00f3n limitada, y que obligatoriamente presentara una connotaci\u00f3n multidisciplinaria. Tambi\u00e9n deber\u00edan enfocarse en alg\u00fan problema importante de la sociedad, con aplicaci\u00f3n inmediata o de an\u00e1lisis te\u00f3rico. As\u00ed, entre ambos pliegos, seleccionamos 43 propuestas el primer a\u00f1o y 75 en el segundo, de tal manera que contamos con 118 n\u00facleos, o centros de investigaci\u00f3n. Los denominamos NAP, N\u00facleos de Apoyo a la Investigaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfLos NAPs se superponen de alguna forma con los Cepid y los INCTs?
\n<\/strong>Ustedes est\u00e1n hablando siempre con la misma persona. Por supuesto que la idea de que la gente confluya en torno a un tema sali\u00f3 de ah\u00ed. Yo coordino un Cepid desde el a\u00f1o 2000. Cuando fui presidente del CNPq, tambi\u00e9n ten\u00edamos la idea de intentar hacer algo que tuviera la caracter\u00edstica de congregar grupos. Utilic\u00e9 el modelo del Cepid y dentro de lo que era posible hacer a nivel nacional, creamos los INCTs, que fueron y todav\u00eda son el mayor programa de ciencia y tecnolog\u00eda que coordin\u00f3 el CNPq.<\/p>\n

\u00bfLos NAPs tienen entonces el claro objetivo de tratar de congregar a los investigadores en la universidad?
\n<\/strong>Claro. Otra disposici\u00f3n complementaria emana de la Agencia USP de Innovaci\u00f3n, actualmente dependiente de la Prorrector\u00eda de Investigaci\u00f3n. Esa dependencia se renov\u00f3 completamente y posee una importante funci\u00f3n, consistente en resolver problemas de los docentes investigadores vinculados, por ejemplo, con la escritura de patentes, para tratar ese tema desde el punto de vista legal y negociar con las empresas que deseen licenciar patentes, entre otras tareas. Los investigadores reconocen que hoy en d\u00eda el panorama ha cambiado. Tanto es as\u00ed que la USP es la universidad brasile\u00f1a que deposita el mayor n\u00famero de patentes en el INPI [el Instituto Nacional de la Propiedad Industrial].<\/p>\n

Ese dato resulta interesante porque siempre que se habla de las patentes de universidades, se menciona recurrentemente a la Unicamp.
\n<\/strong>Eso es una cuesti\u00f3n de historia porque, efectivamente, la Unicamp se organiz\u00f3 mucho antes que la USP. Es altamente competente en ese aspecto. Durante el per\u00edodo entre 2000 y 2006, la USP depositaba, en promedio, 29 nuevas patentes por a\u00f1o, creciendo hasta 81 nuevas patentes anuales entre 2007 y 2011. Entre 2009 y 2011, los datos acumulados en tres a\u00f1os son: USP 231, UFMG 178 y Unicamp 170. Adem\u00e1s, la Agencia de Innovaci\u00f3n sum\u00f3 otras funciones. Por ejemplo, actuar decisivamente en el \u00e1rea educativa. Como el principal aporte de la universidad es la educaci\u00f3n, tambi\u00e9n debemos formar gente con esp\u00edritu innovador. No son las patentes que depositan los investigadores lo que modificar\u00e1 el panorama del pa\u00eds. Lo que puede cambiar algo es educar j\u00f3venes que egresar\u00e1n de la universidad y producir\u00e1n el cambio. Este a\u00f1o creamos un curso de emprendedorismo al que asisten 200 alumnos de grado.<\/p>\n

En 2009, usted dec\u00eda que los INCTs podr\u00edan modificar el modelo de producci\u00f3n cient\u00edfica en el pa\u00eds. \u00bfSe logr\u00f3 algo de eso?
\n<\/strong>Creo que ese ideal y parte de los objetivos se abandonaron. Ahora el proyecto nacional de ciencia y tecnolog\u00eda pasa por enviar estudiantes al exterior. Cuando creamos los INCTs cont\u00e1bamos con un programa en el cual hab\u00eda un gran n\u00famero de componentes, no s\u00f3lo como financiadores, sino como planificadores y realizando un seguimiento. Convencimos a las FAPs [las fundaciones de apoyo a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica] para que participen. La primera en hacerlo fue la FAPESP, la siguieron otras. Ten\u00edamos un primer gran programa con un \u00fanico objetivo, en el cual participaban el CNPq, la Capes, las principales FAPs, Petrobras, el BNDES. Si se hubiera mantenido ese rumbo inicial, hubiera crecido el rol del Ministerio de Ciencia, Tecnolog\u00eda e Innovaci\u00f3n, no s\u00f3lo como financiador. Se podr\u00eda captar muchos m\u00e1s fondos de los que el ministerio es capaz de movilizar y utilizarlos para dialogar y compensar las diferencias, los contrapesos de una mayor influencia del sudeste en relaci\u00f3n con el nordeste y el norte, y as\u00ed sucesivamente.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 otros proyectos pueden impulsar a los investigadores de la USP a congregarse en torno a la universidad?
\n<\/strong>Todo nuevo profesor contratado obtiene recursos como para satisfacer sus primeras necesidades como docente, siempre y cuando demuestre haber presentado una solicitud de apoyo a la investigaci\u00f3n ante la FAPESP. El \u00e9xito de este programa, desde 2010 hasta ahora, es enorme, porque cuando uno hace la cuenta de cu\u00e1nto invertimos y lo que ellos aportan en apoyo a la investigaci\u00f3n, resulta que es siete veces mayor.<\/p>\n

Hablemos de los <\/strong>rankings. \u00bfLa USP est\u00e1 escalando en todos ellos porque de hecho ha mejorado, o porque se est\u00e1 mostrando en forma m\u00e1s eficiente?
\n<\/strong>Creo que son ambas cosas. Mejor\u00f3 en algunos aspectos y en otros se est\u00e1 mostrando mejor. Hay rankings<\/em> extremadamente objetivos, que no dependen de an\u00e1lisis de opini\u00f3n, tales como el Webometrics Ranking of World Universities. \u00c9ste trabaja con mediciones del tr\u00e1fico en internet y cantidad de documentos disponibles. En ese ranking<\/em> mejoramos enormemente [la USP est\u00e1 ubicada en el puesto 15\u00ba]. Eso ocurre porque, en parte, la universidad se ha organizado mejor. Y, en parte, el hecho de que comienza a ser m\u00e1s conocida lleva a que el tr\u00e1fico en internet aumente.<\/p>\n

\u00bfY en otros <\/strong>rankings?
\n<\/strong>Hay otros que se basan en el desempe\u00f1o. En un ranking<\/em> importante como es el de Shangh\u00e1i, que otorga un valor preponderante a la investigaci\u00f3n, al observar los scores<\/em> notamos que la USP presenta un desempe\u00f1o excepcionalmente bueno. Sin embargo, ellos utilizan algunos criterios que son importantes para el desempate en los primeros puestos y en esos, nosotros no cumplimos tan buen desempe\u00f1o. Ellos toman en cuenta la cantidad de ganadores de premios Nobel que ense\u00f1an en la universidad, el n\u00famero de ex alumnos ganadores del Nobel y de la medalla Fields, etc. Esto resulta importante para el desempate entre Cambridge, Harvard, el MIT. Por otra parte, puede provocar un enorme desequilibrio si alguna instituci\u00f3n contara con alguno; por ejemplo, si una universidad mal clasificada en el ranking<\/em> contratara a un ganador del Premio Nobel, subir\u00e1 mucho. \u00bfEso significa que la universidad ha mejorado enormemente? Por supuesto que no.<\/p>\n

\u00bfY los <\/strong>rankings que miden opini\u00f3n?
\n<\/strong>Sin duda que algunos se ven influidos por factores como \u00e9sos. Para evaluar la investigaci\u00f3n, ya sea para bien o para mal se dispone de datos, tales como el n\u00famero de trabajos publicados, la cantidad de citas y el impacto de las revistas. Se trata de un conjunto informativo, que esboza una idea del estado en que se encuentra la investigaci\u00f3n, al menos en las \u00e1reas experimentales. Recientemente comenzaron a aparecer otros instrumentos de evaluaci\u00f3n que lo perfeccionan. Est\u00e1 el Google Acad\u00e9mico, que ya es una buena medida del impacto de las ciencias sociales. A veces, se recurre a la opini\u00f3n de expertos.<\/p>\n

Se trata solamente de otro criterio…
\n<\/strong>Subjetivo, pero es un criterio. El ranking<\/em> m\u00e1s valorado, cuyo resultado se publicar\u00eda en estas semanas, es el que elabora Times Higher Education, o THE. Un 30% de su an\u00e1lisis se basa en el denominado ranking<\/em> de prestigio. Esto es, ellos preguntan a una gran cantidad de personas de todo el mundo cu\u00e1l es su evaluaci\u00f3n al respecto de diferentes universidades. Y eso pesa en el ranking<\/em> final. Y este aspecto quiz\u00e1 sea el m\u00e1s influyente en el hecho de que la USP haya cobrado visibilidad, o lo haya hecho de mejor manera. Qu\u00e9 piensa un individuo en Par\u00eds o en Hong Kong, de la USP o de otras universidades. Esa opini\u00f3n puede verse influida por conocer gente de aqu\u00ed, al visitarnos, o por gente de aqu\u00ed que visit\u00f3 sus universidades.<\/p>\n

\u00bfEsas opiniones influyen en el <\/strong>ranking del THE?
\n<\/strong>Tienen un impacto muy positivo. En el ranking<\/em> de prestigio que public\u00f3 el THE al comenzar el a\u00f1o, la USP se ubic\u00f3 entre las 70 mejores del mundo. Y seguramente impactar\u00e1 en el ranking<\/em> que est\u00e1 por salir porque \u00e9ste presenta un 70% de evaluaci\u00f3n objetiva, que proviene de indicadores, y un 30% proveniente de la opini\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hizo la USP en lo concerniente a la necesidad de internacionalizaci\u00f3n de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica brasile\u00f1a?
\n<\/strong>La manera de realizar una internacionalizaci\u00f3n m\u00e1s productiva consiste en establecer alianzas con un selecto grupo de universidades. En la Prorrector\u00eda elegimos algunas ideas e intentamos establecer convenios, seminarios conjuntos para luego proponer investigaciones bilaterales. Actualmente estamos cerrando un acuerdo con la Universidad de Toronto, Canad\u00e1, una de las 15 \u00f3 20 mejores del mundo, que incluye conferencias conjuntas y pliegos de convocatoria a investigar en colaboraci\u00f3n. Lo propio se est\u00e1 haciendo con otras importantes universidades.<\/p>\n

Volvamos al \u00e1mbito local. Quisi\u00e9ramos saber en c\u00f3mo ha quedado su lado de investigador desde que asumi\u00f3 como prorrector.
\n<\/strong>Ser\u00eda ilusorio creer que desde que asum\u00ed como presidente del CNPq, en 2007, y luego al hacerme cargo de la Prorrector\u00eda, mantuve el mismo tipo de actividad que ten\u00eda en el laboratorio. La intensa tarea personal diaria de comprobar el m\u00e9todo, de observar un resultado personalmente, de rehacer, de montar experimentos en la mesa, eso no lo hago m\u00e1s. Por otra parte, hay un grupo de investigadores que trabajan conmigo hace mucho tiempo y casi siempre estoy participando en las discusiones durante toda la semana.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es, desde su punto de vista, su mayor aporte a la producci\u00f3n del conocimiento que se realiza en la USP?
\n<\/strong>Yo dividir\u00eda mi contribuci\u00f3n en tres per\u00edodos fundamentales. En la fase inicial fui a la Universidad de Oxford para realizar un posdoctorado y regres\u00e9 capacitado para realizar investigaci\u00f3n b\u00e1sica en bioqu\u00edmica estudiando hemoglobinas. All\u00e1 trabaj\u00e9 con David Weatherall, uno de los pioneros en el campo de las hemoglobinopat\u00edas. Actuando como m\u00e9dico en el sudeste asi\u00e1tico, \u00e9l observ\u00f3 a una gran cantidad de ni\u00f1os con talasemia, una clase de afecci\u00f3n muy particular, y junto al bioqu\u00edmico John Clegg investig\u00f3 el mecanismo b\u00e1sico de la enfermedad. Hab\u00eda evidencias de que eso se deb\u00eda a un desequilibrio en la s\u00edntesis de las dos cadenas de la hemoglobina, alfa y beta. Ambas son muy similares, aunque se sintetizan bajo control de genes diferentes. En el individuo normal hay un equilibrio: dos alfas y dos betas forman una cadena de hemoglobina. Ellos desarrollaron un m\u00e9todo que permite medir la s\u00edntesis de esas cadenas. Con ello probaron que en la talasemia existe un desequilibrio. Al regresar a Brasil, yo sab\u00eda que esas afecciones eran comunes aqu\u00ed y comenc\u00e9 a estudiarlas. Encontr\u00e9 una gran cantidad de pacientes y logr\u00e9 establecer m\u00e9todos de diagn\u00f3stico y de tratamiento para esas enfermedades.<\/p>\n

\u00bfNo exist\u00eda un tratamiento en aquella \u00e9poca?
\n<\/strong>No lo hab\u00eda. Todo era un desorden, no hab\u00eda protocolos de seguimiento, ni de tratamiento… Acab\u00e9 involucr\u00e1ndome no s\u00f3lo con la investigaci\u00f3n, sino tambi\u00e9n con actividades de organizaci\u00f3n y tambi\u00e9n de tratamiento. Convenc\u00ed al Ministerio de Salud para establecer un programa de tratamiento de los pacientes con anemia falciforme. Ese programa todav\u00eda existe y evolucion\u00f3 para hacer tambi\u00e9n el diagn\u00f3stico neonatal.<\/p>\n

Eso constituy\u00f3 un aporte tanto en t\u00e9rminos de investigaci\u00f3n b\u00e1sica como de interferencia directa en su aplicaci\u00f3n.
\n<\/strong>Exactamente. Exist\u00eda otro componente de esas enfermedades que era la talasemia, una enfermedad compleja en t\u00e9rminos de tratamiento, pues exige que el paciente reciba transfusiones regulares de sangre. Se necesita un lugar donde atenderlos y\u00a0 evaluarlos mensualmente. Una de las complicaciones reside en la acumulaci\u00f3n de hierro en el organismo. Para eliminar este elemento, en aquella \u00e9poca, solamente exist\u00eda un medicamento inyectable, de administraci\u00f3n lenta. Para eso, se utiliza una bomba de infusi\u00f3n, que no exist\u00eda en Brasil y no hab\u00eda manera de importarla. Con un colega, Sebasti\u00e3o Ismael, ideamos una de esas bombas, que se fabric\u00f3 all\u00e1 por el tiempo del Ibecc [el Instituto Brasile\u00f1o de Educaci\u00f3n, Ciencia y Cultura] con Isaias Raw.<\/p>\n

\u00bfLa talasemia presenta menor prevalencia en la poblaci\u00f3n que la anemia falciforme?
\n<\/strong>Es m\u00e1s o menos la mitad. La forma m\u00e1s grave de anemia falciforme es causada por la homocigosis del gen de la hemoglobina S. La prevalencia del heterocigoto afecta a alrededor del 2% de la poblaci\u00f3n, aqu\u00ed en el estado de S\u00e3o Paulo. Esto var\u00eda de un lugar a otro en Brasil porque fue introducida mediante el tr\u00e1fico de esclavos. Donde hay una poblaci\u00f3n con mayor frecuencia de genes africanos, la incidencia es mayor. La talasemia es otro tipo de alteraci\u00f3n del mismo gen beta, que, cuando el individuo es homocigoto, se presenta como una enfermedad muy grave. Esta mutaci\u00f3n proviene de las regiones mediterr\u00e1neas, principalmente de Italia, Portugal, Espa\u00f1a y en parte, tambi\u00e9n del L\u00edbano.<\/p>\n

\u00bfEsos estudios fueron los que condujeron a otro campo de investigaci\u00f3n, la gen\u00e9tica de poblaciones?
\n<\/strong>As\u00ed sucedi\u00f3. El mundo cambi\u00f3, todos empezaron a estudiar el ADN. Y mi grupo comenz\u00f3 a analizar, en Ribeir\u00e3o Preto, durante los a\u00f1os 1980, el ADN relacionado con algunas enfermedades, y m\u00e1s tarde, con la gen\u00e9tica poblacional. Nuestro estudio se enfoc\u00f3 en el gen de la anemia falciforme (beta S). En regiones cercanas al gen hay elementos que denominamos polimorfismos, que definen haplotipos. En el gen de la anemia falciforme, seg\u00fan el sitio de \u00c1frica, el gen beta S siempre es el mismo, pero el haplotipo al que se asocia es distinto. Cuando examinamos a los individuos de raza negra en la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a que presentan anemia falciforme, analizamos el gen y lo que se encuentra alrededor del mismo. As\u00ed se puede saber de qu\u00e9 regi\u00f3n de \u00c1frica provienen sus antepasados y recomponemos el historial del tr\u00e1fico de esclavos hacia Brasil. Al hacer esto, nos topamos con una sorpresa. El patr\u00f3n de los africanos que se introdujo en Brasil es muy diferente al de aqu\u00e9llos que fueron conducidos hacia Estados Unidos. Fuimos los primeros en demostrarlo.\u00a0<\/em><\/strong><\/p>\n

\u00bf\u00c9se es el estudio que demuestra de qu\u00e9 regi\u00f3n africana proven\u00edan ellos?
\n<\/strong>As\u00ed es. M\u00e1s o menos un 60% proviene de las regiones con haplotipo bant\u00fa, esto es, de Mozambique, Rep\u00fablica Centroafricana, Angola y el sur de \u00c1frica. De la regi\u00f3n de Ben\u00edn proviene entre un 30% y un 35%. Y de la regi\u00f3n de Gambia y Senegal, entre un 1% a un 2%. En Estados Unidos predominan los de Ben\u00edn, con alrededor de un 60%, un 15% de Senegal y un 15% de Gambia. Luego de realizar este estudio, encontr\u00e9 un libro que se titula The atlantic slave traffic<\/em>, de Philip Curtin, quien trabajando con documentos originales de los puertos de partida y de arribo revela cifras exactamente iguales a los nuestras.<\/p>\n

\u00bfLa tercera fase de contribuciones se refiere a la gen\u00f3mica?
\n<\/strong>Si, en ese entonces ya me hab\u00eda apartado de la medicina propiamente dicha, ten\u00eda un grupo que estudiaba cuestiones de gen\u00e9tica molecular y gen\u00e9tica poblacional, cuando se inici\u00f3 la secuenciaci\u00f3n de la bacteria Xylella fastidiosa<\/em>, en 1998, un hito importante de la ciencia brasile\u00f1a.<\/p>\n

\u00bfSu laboratorio pose\u00eda alg\u00fan dominio de esa tecnolog\u00eda?
\n<\/strong>As\u00ed es, pero el programa genoma atrajo la atenci\u00f3n hacia este trabajo y eso nos favoreci\u00f3 mucho. Despu\u00e9s de la Xylella<\/em> nos unimos para el estudio del genoma del c\u00e1ncer con Ricardo Brentani, del Hospital del C\u00e1ncer, y con Andrew Simpson, del Instituto Ludwig. Simult\u00e1neamente, surgi\u00f3 la oportunidad de organizarnos en un Cepid, en el a\u00f1o 2000, y decidimos estudiar la terapia celular y las c\u00e9lulas madre. Tuvimos gran \u00e9xito y logramos avanzar en temas que eran desconocidos en esa \u00e9poca. Las c\u00e9lulas mesenquimales, por ejemplo, eran consideradas exclusivas de la m\u00e9dula \u00f3sea. Nosotros revelamos que existen en la vena umbilical, en la arteria safena, y luego describimos que existen pr\u00e1cticamente en todos los tejidos, tanto adultos como fetales, pues se trata de un tipo de c\u00e9lulas que est\u00e1n presentes en la parte exterior de los peque\u00f1os vasos, y se las denomina pericitos. Brindamos un aporte relevante a ese tipo de conocimiento.<\/p>\n

\u00bf\u00c9se es su trabajo con mayor cantidad de citas?
\n<\/strong>El m\u00e1s citado es la secuenciaci\u00f3n de la Xylella<\/em>, donde hay m\u00e1s de 100 autores. El segundo es el primer an\u00e1lisis realizado en el mundo sobre el est\u00e1ndar de expresi\u00f3n g\u00e9nica de las c\u00e9lulas mesenquimales, de 2003. Y el tercero es el que demuestra que las c\u00e9lulas mesenquimales, obtenidas de fuentes muy diferentes, poseen un est\u00e1ndar y propiedades muy similares a los pericitos y a los fibroblastos.<\/p>\n

Usted vivi\u00f3 la etapa de euforia por la gen\u00f3mica y transita la etapa actual donde est\u00e1 claro que a\u00fan queda un largo camino por recorrer. \u00bfQu\u00e9 piensa actualmente de ese panorama?
\n<\/strong>Para la ciencia siempre es as\u00ed. Redact\u00e9 un libro junto a Dimas Covas titulado C\u00e9lulas-tronco, a nova fronteira da medicina<\/em>, sobre terapia celular. En el pr\u00f3logo menciono que el entusiasmo exagerado, en gran parte instigado por la prensa, se repite frecuentemente. Yo preven\u00eda que hab\u00eda, en aquel momento, en 2006, una expectativa absolutamente irreal en relaci\u00f3n con las c\u00e9lulas madre, como si aquello fuera a salvar a la humanidad en unos d\u00edas. La t\u00e9cnica de producci\u00f3n de linajes de c\u00e9lulas madre embrionarias es muy complicada. Con la gen\u00f3mica ocurri\u00f3 lo mismo. Actualmente es dif\u00edcil concebir un trabajo de biolog\u00eda celular molecular que no implique la secuenciaci\u00f3n de genes. De ah\u00ed a creer que eso resolver\u00e1 todo el conocimiento concerniente a la biolog\u00eda ser\u00eda una gran ingenuidad.<\/p>\n

Pero ha habido avances.
\n<\/strong>La historia muestra que ning\u00fan tema de la ciencia se resuelve con una t\u00e9cnica o con un \u00fanico descubrimiento. Dimos un paso m\u00e1s y perfeccionamos el conocimiento. Pero ahora ya contamos con un medicamento de venta en farmacias que se desarroll\u00f3 porque se descubri\u00f3 el gen en una neoplasia, se lo secuenci\u00f3 y se descubri\u00f3 que era un gen h\u00edbrido, que alteraba la s\u00edntesis de una determinada prote\u00edna. La industria farmac\u00e9utica elabora un inhibidor que se utiliza por v\u00eda oral e impide el funcionamiento del gen, y as\u00ed el individuo mejora de su enfermedad. Por eso, por supuesto que la gen\u00f3mica produjo efectos, y los va a continuar produciendo. Es posible que la plaga del amarelinho<\/em> (Clorosis variegada de los c\u00edtricos \u2012 CVC) causada por la Xylella<\/em>, no haya sido resuelta. Pero eso es algo menor comparado con los beneficios que hemos obtenido.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El prorrector y su trabajo para organizar la calidad de la investigaci\u00f3n","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[295,306,316],"coauthors":[124,104],"class_list":["post-98612","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-educacion","tag-genetica-es","tag-medicina-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/98612","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=98612"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/98612\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=98612"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=98612"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=98612"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=98612"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}